Hurtighedstræning?

[LasseIFI]

Prøv at fortæl det til running backs i NFL.

Det er simpelthen en skrøne at masse gør folk langsommere. Hvis hypertrofien er kommet ved den korrekte træning er der ikke noget i vejen for at veje 95 kg på en fodboldbane.

Det lyder sku lidt underligt.. Der er utrolig få fodboldspillere over serieniveau der vejer mere end 85 kg... og også få over 80 kg!! Jeg synes heller ikke, at arbejdskravet til en fodboldspiller, kan sidestilles helt med en running back, da en runningback løber ca et par hundrede yards, hvorimod en fullback i en god liga løber mellem 7000-12000 m... hårdt at løbe 12km hvis du vejer 95 kg...

[incognito]

Synes sgu det er lidt op ad bakke. Tænk på hvor mange MOL'ere der har været i OBBC gennem tiden, alligevel er 2 timer i centret det rene slaraffenland for myter, folklore og folk der spilder tiden.

Thue Kvorning tager dog prisen. Hver aften kan man se ham i aftentouren på tv være ekspert i bl.a. doping og fysisk træning. Så stor en ekspert at han, i OBBC, kan nå at instruere 25 OB-spillere og samtidig selv få trænet lidt ind imellem instrueret dem i legextensions og calfraises og andet ligegyldigt pis vel at mærke - manden er tydeligvis enten inkompetent eller hamrende ligeglad.

Nu er jeg ikke lige så stor ekspert som ham, men meget mere end 2 - 3 fodboldspillere mener jeg er totalt umuligt at nå. Det er dét niveau vi desværre er på i DK.

nu kender jeg thue og har snakket en del med om de her ting og som /niels er inde på, så ville det se anderledes ud hvis det stod til ham. Jeg kan jo i den samme omgang spørge om du nogensinde har forestået fysisk træning af et hold? Før jeg selv havde prøvet det tenderede jeg til at dele din holdning, men når man står som fysisk træner for et stort (måske for stort hold) så bliver det altså fællesnævneren der dominerer. Du nævner jo selv at du måske selv kunne magte 2-3 spillere... Sådan er virkeligheden bare ikke: Når man har 25 spillere, så har man 25 spillere og så er det måske bedre at de allesammen laver leg extensions end at 3 af dem laver squat.

Når det så er sagt så er Thue vokset ud af BB, hvor man her på MOL har sine aner i noget mere styrkesportsorienteret, hvilket kan føre til nogle meningsforskelle, men i min erfaring gør det i længden ikke den helt store forskel i praksis

[incognito]

Det er lidt sjovt at alle de hurtigste typer i fodbold altid er de mest ålede. Se bare Rommedahl, og hvem husker ikke Røde Romario fra Aab der også var vildt hurtig. Problemet i fodbold med at have for stor masse, er alle de retningsskift der er. Hvis man bare skulle løbe ligeud hele tiden, så ville stor kraft og masse være at foretrække. Men en fodboldspiller på 95kg vil altså have det svært med retningsskift i forhold til en 70kgs mand.

Bare lige en tanke

hvis man ser på fodboldspillerne nu i forhold til for 15 år siden, så har de altså også 5-10 kilo muskelmasse mere.... og nok også lidt mindre fedtmasse

Ved godt at man altid bruger krudt NFL spillerne som eksempler. Ved godt at man ikke bliver langtsommere af at træne tungt.

Men det er nu alligevel mærkeligt at verdens mest populære sport nemlig rigtig fodbold, ikke træner ligesom NFL spillerne hvis det skulle være så godt.

Jeg tror at grunden er at NFL spillerne er så specialiseret i forhold til den position og funktion de har på banen, at man se de mere ekstreme typer.

En fodboldspiller skal lave masser af retningsskift, og der er også færre stop i spillet, der stilles derfor et andet krav til udholdenheden.

Jeg ved ikke om du selv har prøvet at spille fodbold, men kan da fortælle at masser af tunge og eksplosive squats samt en kropsøgning i ren masse på 15kg over tid, på ingen måder har gjort mig hurtigere på en fodboldbane. Ved godt at jeg ikke har trænet specifikt for det, og trænet forbold ved siden af på samme tid. Men alligevel.

hvis man endelig skal lave den parallel, skulle det nok være mellem en wide receiver og og en fodboldspiller.... Og der er de antropometriske stats jo i virkeligheden nok ikke så forskellige...

Men til gengæld har du hitting power....

[ptpoul]

Det eneste konstruktive vi har kunnet komme med i denne tråd er metoder, eller henvisninger til metoder.

Hvis LasseIFI skal kunne få noget ud af sin offseason træning skal den planlægges.

Det kræver indsigt i dit niveau, testing, tekniktræning. Kort sagt hands on træning af en erfaren. -Hvis du altså er interesseret i den bedste træning.

Ellers er det ikke vanskeligt at læse en god bog om træningsplanlægning og skrue noget sammen ud fra dine egne opfattelser om dine behov. Det er bare at komme igang.

Jeg går ud fra du er idrætsstuderende, derfor kan jeg ikke forestille mig, det skulle være nødvendigt at fortælle dig om den mest hensigtsmæssige måde at lave en periodiseret træningsplan op imod sæsonsstart og hvilke metoder/parametre der skal fokuseres på, hvis dit mål er øgning af funktionel styrke, RFD reversal strength etc..

Mht hypertrofi debatten: Mark Strudal var jo et godt eksempel på en dansk bovlam discopumper. Han kunne jo slet ikke bevæge sig pga. hans oppumpede dysfunktionelle muskulatur. Men han havde lækkert hår

Mere alvorligt så vil jeg faktisk respektfuldt være uenig med T. Kravene er anderledes i de to sportsgrene. De mange pauser i spillet, forsvars/angrebsudskiftninger og mere fysisk kontakt gør naturligt at NFL spillere fungere bedre "jacked".

Jeg er overbevist om at der er en del fodboldspillere, der kunne trænge til en ordentlig fysisk forberedelse i styrketræningslokalet. Men fokus på hypertrofi kan jeg ikke forestille mig er særligt vigtigt. Det skal nok komme af sig selv når de squatter 200kg ekspplosivt og laver split snatches med 1½gange kropsvægt..

På den anden side er det latterligt at bekymre sig om det. Man kan bare løbe nok og spise en anstændig diæt. Det kræver nu engang et kcal overskud at bygge nævneværdig muskelmasse.

[Guest DBM]

Som det er nævnt er det jo en utrolig hårfin balance mellem indsats kontra udbytte og skadespotentiale. I den sammenhæng læste jeg en artikel af Lance Armstrongs personlige træner. Han var af den opfattelse, at den bedste øvelse Lance kunne lave var squat, men skadespotentialet var simpelthen for stort, hvorfor han lavede en benpres-variation i en maskine.

Mht. det at træne en stor gruppe af fx fodboldspillere i korrekt styrketræning, ser jeg det ikke som det største problem at få alle 25 til at lave fx squat (selvom det selvfølgelig er et problem i sig selv). Jeg vil mene, at det er langt vanskeligere at dosere deres træningsmængde, så de er fuldt restitueret til næste træning/kamp. Det nytter jo ikke noget, at de render rundt med tunge ben mm. Og de er sandsynligvis IKKE selv i stand til at vurdere, hvad der er optimalt for dem.

Edited July 18, 2007 by DBM

[T]

Mere alvorligt så vil jeg faktisk respektfuldt være uenig med T. Kravene er anderledes i de to sportsgrene. De mange pauser i spillet, forsvars/angrebsudskiftninger og mere fysisk kontakt gør naturligt at NFL spillere fungere bedre "jacked".

Jeg er overbevist om at der er en del fodboldspillere, der kunne trænge til en ordentlig fysisk forberedelse i styrketræningslokalet. Men fokus på hypertrofi kan jeg ikke forestille mig er særligt vigtigt. Det skal nok komme af sig selv når de squatter 200kg ekspplosivt og laver split snatches med 1½gange kropsvægt..

På den anden side er det latterligt at bekymre sig om det. Man kan bare løbe nok og spise en anstændig diæt. Det kræver nu engang et kcal overskud at bygge nævneværdig muskelmasse.

Min pointe var heller ikke at de to sportsgrene er ens, men at man sagtens kan blive tungere uden at det skal påvirke måden hvorpå man bevæger sig.

[T]

nu kender jeg thue og har snakket en del med om de her ting og som /niels er inde på, så ville det se anderledes ud hvis det stod til ham. Jeg kan jo i den samme omgang spørge om du nogensinde har forestået fysisk træning af et hold? Før jeg selv havde prøvet det tenderede jeg til at dele din holdning, men når man står som fysisk træner for et stort (måske for stort hold) så bliver det altså fællesnævneren der dominerer. Du nævner jo selv at du måske selv kunne magte 2-3 spillere... Sådan er virkeligheden bare ikke: Når man har 25 spillere, så har man 25 spillere og så er det måske bedre at de allesammen laver leg extensions end at 3 af dem laver squat.

Når det så er sagt så er Thue vokset ud af BB, hvor man her på MOL har sine aner i noget mere styrkesportsorienteret, hvilket kan føre til nogle meningsforskelle, men i min erfaring gør det i længden ikke den helt store forskel i praksis

Men hvorfor står det så ikke til ham?

Hvem bestemmer hvad de skal lave?

[incognito]

det står også til ham, men hvis de betaler ham for at babysitte 25 spillere så kan man ikke få dem "oplært" lige så godt som hvis man havde 3.

Jeg ville nok ikke have gjort det på samme måde som ham selv, men jeg synes ikke i kan tillade jer at udråbe manden til idiot uden selv at have prøvet at træne vægte med en større gruppe sportsfolk samtidig. Det er et HELVEDE, siger jeg bare...

[T]

det står også til ham, men hvis de betaler ham for at babysitte 25 spillere så kan man ikke få dem "oplært" lige så godt som hvis man havde 3.

Jeg ville nok ikke have gjort det på samme måde som ham selv, men jeg synes ikke i kan tillade jer at udråbe manden til idiot uden selv at have prøvet at træne vægte med en større gruppe sportsfolk samtidig. Det er et HELVEDE, siger jeg bare...

Er jeg udmærket klar over.

Men jeg var bare af den opfattelse at de trænede som de gjorde fordi der var "højere magter" der bestemte.

[Onkel Troels]

hvis man ser på fodboldspillerne nu i forhold til for 15 år siden, så har de altså også 5-10 kilo muskelmasse mere.... og nok også lidt mindre fedtmasse

Ja, skriver jo også i et tidligere indlæg at man kan se at forboldspillerene har udviklet sig muskulært. Dette er da også fint nok. Men de er jo altså stadig C.Ronaldo, David Beckham stor vi snakker om, hvilket de fleste Mol'lere ville betegne som ål, og ikke Buff 95kg fordelt på 180cm.

Synes iøvrigt slet ikke at en spiller som Ibrahimovitch (Som altid bruges som eksempel), er blevet noget som helst bedre af at tage kg på.

hvis man endelig skal lave den parallel, skulle det nok være mellem en wide receiver og og en fodboldspiller.... Og der er de antropometriske stats jo i virkeligheden nok ikke så forskellige...

Men til gengæld har du hitting power....

Ok.. Hitting power? Hvad skal man lige bruge det til i fodbold

[ptpoul]

Ja, skriver jo også i et tidligere indlæg at man kan se at forboldspillerene har udviklet sig muskulært. Dette er da også fint nok. Men de er jo altså stadig C.Ronaldo, David Beckham stor vi snakker om, hvilket de fleste Mol'lere ville betegne som ål, og ikke Buff 95kg fordelt på 180cm.

Synes iøvrigt slet ikke at en spiller som Ibrahimovitch (Som altid bruges som eksempel), er blevet noget som helst bedre af at tage kg på.

Ok.. Hitting power? Hvad skal man lige bruge det til i fodbold

Så du ikke Zidanes fantastiske exit?

Det var hitting power

[Onkel Troels]

Så du ikke Zidanes fantastiske exit?

Det var hitting power

Hehe! Jo, han må have passet sin styrketræning

[Guarden]

Jeg kan ikke se hvad problemet består i at træne et hold i at udføre "ordentlige" øvelser samtidig.

Jeg tager folk fra scratch og sætter dem til at køre squats, swings, pres og træk med kanonkugler og sandsække på få træningspas -uden at de bliver skadede. Og det er immervæk ofte folk der ikke ejer kropsfornemmelse.

Burde også kunne lade sig gøre med en flok bavianer der spiller fodbold.

Istedet for at rode med legcurls og andet bras fra lossepladsen ville jeg lave nogle kropsvægtsvariationer af samme slags, sætte fokus på et-bens styrke osv.

Problemet består vel i, at man tror at al træning der er fysisk skal finde sted i et fitnesscenter med de redskaber der ved første øjekast er til rådighed.

Tror også at mange fysiske trænere tænker alt for kompliceret, mht. at spillerne absolut skal lære at lave frivend osv. Det handler jo bare om at flytte en vægt fra A-B hurtigt med en teknik der ikke komprimiterer sikkerheden. Kan gøres på andre måder end med frivend, hvis nu det er hofteekstension der er fokus på.

Derudover er der andre faktorer så som generel kropskontrol der er vildt undervurderet. Garanteret at kun et par stykker på sådan et hold er istand til at lave en anstændig armstrækker og variationer heraf, som i mine øjne er vigtig parameter for overkropsstyrke.

Kender ligesom Incog også Thue, og ved at han interesserer sig for vægtløftning m.m. og samtidig selv er pænt stærk til trods for at han ligner en BBér.

Så tror også han ville gribe det anderledes an hvis han kørte one-on-one.

//Jacob

[ptpoul]

Jeg kan ikke se hvad problemet består i at træne et hold i at udføre "ordentlige" øvelser samtidig.

Jeg tager folk fra scratch og sætter dem til at køre squats, swings, pres og træk med kanonkugler og sandsække på få træningspas -uden at de bliver skadede. Og det er immervæk ofte folk der ikke ejer kropsfornemmelse.

Burde også kunne lade sig gøre med en flok bavianer der spiller fodbold.

Istedet for at rode med legcurls og andet bras fra lossepladsen ville jeg lave nogle kropsvægtsvariationer af samme slags, sætte fokus på et-bens styrke osv.

Problemet består vel i, at man tror at al træning der er fysisk skal finde sted i et fitnesscenter med de redskaber der ved første øjekast er til rådighed.

Tror også at mange fysiske trænere tænker alt for kompliceret, mht. at spillerne absolut skal lære at lave frivend osv. Det handler jo bare om at flytte en vægt fra A-B hurtigt med en teknik der ikke komprimiterer sikkerheden. Kan gøres på andre måder end med frivend, hvis nu det er hofteekstension der er fokus på.

Derudover er der andre faktorer så som generel kropskontrol der er vildt undervurderet. Garanteret at kun et par stykker på sådan et hold er istand til at lave en anstændig armstrækker og variationer heraf, som i mine øjne er vigtig parameter for overkropsstyrke.

Kender ligesom Incog også Thue, og ved at han interesserer sig for vægtløftning m.m. og samtidig selv er pænt stærk til trods for at han ligner en BBér.

Så tror også han ville gribe det anderledes an hvis han kørte one-on-one.

//Jacob

Ja der ville være langt flere forced

Reelt set skulle der bare være flere folk på, så man kunne gøre det ordentligt. praktikanter eller hvad man vil kalde dem kunne være en billig/gratis mulighed.

Hvis man vil investere millioner i spillere, burde man også kunne investere en smule mere i den fysiske træning/kost vejledning/

doping

Jeg er -GIISP- begyndt at tænke som Guarden. Ser for mange især piger der er så dysfunktionelle og ustabile at de ikke kan lave pushups der skader skuldre i bænkpres/har ingen eller lille fremgang i denne øvelse.

FOlk der ikke er bevægelige nok til at lave en anstændig squat der dødløfter sumo i fuldt gear osv. osv.

Vi skal være tålmodige og huske på at bevægelighed, statisk/dynamisk stabilitet og sunde muskelkæder er en forudsætning inden vi begynder at loade.

Edited July 19, 2007 by ptpoul

[Guest]

Guarden, Ptpoul.

Problemet består vel i, at man tror at al træning der er fysisk skal finde sted i et fitnesscenter med de redskaber der ved første øjekast er til rådighed.

Vi skal være tålmodige og huske på at bevægelighed, statisk/dynamisk stabilitet og sunde muskelkæder er en forudsætning inden vi begynder at loade.

Det er præcis hvad Zach Even Esh prædiker konstant. Og det er også dette der i mine øjne gør ham til en rigtig dygtig S&C coach.

Calisthenics, Slæde arbejde, Prehab, kettlebells og sandsække, dynamisk bevægelighed, statisk udstrækning, rettelse af posture alignment issues, øgning af G.P.P, osv. er vel nøgleord til en god opstart. Selvom jeg er en uviden newbee kan jeg ikke se hvorfor nogen er så opsat på at alle atleter skal have en vægtstang på ryggen og squatte fra dag 1. Som i selv siger findes der altså langt bedre og (i nogle tilfælde) nemmere metoder til at skabe en bedre atlet end at introducere dem for squat/dødløft/bænkpres fra start af. Meget træning kræver slet ikke, som Guarden siger, et center at træne i.

[incognito]

Guarden, Ptpoul.

Det er præcis hvad Zach Even Esh prædiker konstant. Og det er også dette der i mine øjne gør ham til en rigtig dygtig S&C coach.

Calisthenics, Slæde arbejde, Prehab, kettlebells og sandsække, dynamisk bevægelighed, statisk udstrækning, rettelse af posture alignment issues, øgning af G.P.P, osv. er vel nøgleord til en god opstart. Selvom jeg er en uviden newbee kan jeg ikke se hvorfor nogen er så opsat på at alle atleter skal have en vægtstang på ryggen og squatte fra dag 1. Som i selv siger findes der altså langt bedre og (i nogle tilfælde) nemmere metoder til at skabe en bedre atlet end at introducere dem for squat/dødløft/bænkpres fra start af. Meget træning kræver slet ikke, som Guarden siger, et center at træne i.

der er til gengæld også mange der går i den anden grøft og glemmer de hårde endpoints... Det handler jo i yderste instans altid om en god arbejdskravsanalyse...

Edited July 19, 2007 by incognito

[Guest]

der er til gengæld også mange der går i den anden grøft og glemmer de hårde endpoints... Det handler jo i yderste instans altid om en god arbejdskravsanalyse...

Desværre forstår jeg ikke så meget af det du skriver. Gider du at uddybe det?

[Guarden]

Ja der ville være langt flere forced

Jeg er -GIISP- begyndt at tænke som Guarden.

Never underestimate the power of the dark side :walking:

[incognito]

Desværre forstår jeg ikke så meget af det du skriver. Gider du at uddybe det?

jeg siger at der er desværre en del paul chek diciple som desværre er nået helt op i team danmark niveau, som går mere op i åndedrætsøvelser, core styrke (selvfølgelig opnået ved træning eksklusivt på swiss balls) og bevægelighedsøvelser end i eksplosiv styrke og kondition (som så repræsenterer to "hårde" endpoints).

I yderste instans handler det om at lave en analyse af hvad den enkelte har brug for i forhold til sin aktivitet (=arbejdskravsanalyse)

[ptpoul]

jeg siger at der er desværre en del paul chek diciple som desværre er nået helt op i team danmark niveau, som går mere op i åndedrætsøvelser, core styrke (selvfølgelig opnået ved træning eksklusivt på swiss balls) og bevægelighedsøvelser end i eksplosiv styrke og kondition (som så repræsenterer to "hårde" endpoints).

I yderste instans handler det om at lave en analyse af hvad den enkelte har brug for i forhold til sin aktivitet (=arbejdskravsanalyse)

Man skal huske på hvad der reelt set fører til en bedre præstation.

Tung vægttræning og ballistisk/plyometrisk arbejde hvis det er speed/power/eksplosivitet vi taler om.

Det kan være nødvendigt at arbejde med andre ting for at få atleten klar til den tunge træning. Men vi skal også passe på med ikke at sygeliggøre alle atleter.

Rehab øvelser eller øvelser inspireret fra fysioterapien på swiss balls er der IKKE evidens for øger præstationen.

Tung vægttræning ugført korrekt forbedrer også core styrke og balanve/funktion i hele kroppen.

Der er enkelte der har biomekaniske uheldige forudsætninger eller dårlig koordinering af deres muskelfunktion. bevares de kan have brug for hjælpeøvelser for at adressere dette.

Men hvis man ikke ser endemålet med træningen som værende tung, ballistisk, eksplosiv etc. træning så er der et eller andet heeelt galt.

Det kan sagtens være der kommer nogle bold hippies og kritiserer mig nu. Men kom med ET eneste studie der viser at træning på swissballs er mere effektivt end tunge squats og eller plyometri til at udvikle eksplosionsstyrke (de første par skridt) og vertical leap og jeg er imponeret.

Man kan IKKE gå ud og pushe noget SÅ hårdt som chekkies gør, uden en tøddel af bevis for dets effektivitet. Det er useriøst.

[Guest]

Det kan sagtens være der kommer nogle bold hippies og kritiserer mig nu. Men kom med ET eneste studie der viser at træning på swissballs er mere effektivt end tunge squats og eller plyometri til at udvikle eksplosionsstyrke (de første par skridt) og vertical leap og jeg er imponeret.

Man kan IKKE gå ud og pushe noget SÅ hårdt som chekkies gør, uden en tøddel af bevis for dets effektivitet. Det er useriøst.

Der er da ingen der har nævnt noget omkring at swissballs skulle være effektive, i denne tråd?

Incognito -> Tak for udredelsen.

[LasseIFI]

For at blive ved core-træningen (som blev skam-pushet til os på IFI), hvordan fungere det i forhold til skadesforebygning? Vi (fodboldholdet..)træner på generation-3 kunst fire måneder om året og halvdelen af truppen ødelægger lysken på det.. Kan det mindskes med en gang coretræning?(og er dette underbygget med undersøgelser) Og (det her spørger jeg om fordi jeg typisk ikke hørte efter i skolen ) er bolde en nødvendighed for coretræning, eller kan det gøres på måtter på gangen en kold og trist vinteraften?

thanks

[Guest]

For at blive ved core-træningen (som blev skam-pushet til os på IFI), hvordan fungere det i forhold til skadesforebygning? Vi (fodboldholdet..)træner på generation-3 kunst fire måneder om året og halvdelen af truppen ødelægger lysken på det.. Kan det mindskes med en gang coretræning?(og er dette underbygget med undersøgelser) Og (det her spørger jeg om fordi jeg typisk ikke hørte efter i skolen ) er bolde en nødvendighed for coretræning, eller kan det gøres på måtter på gangen en kold og trist vinteraften?

thanks

Som der lige er blevet beskrevet, er hippietræning på swissballs (bolde) ikke noget, som giver dig en stærk core.

[LasseIFI]

Som der lige er blevet beskrevet, er hippietræning på swissballs (bolde) ikke noget, som giver dig en stærk core.

Bevars

Jeg tror faktisk bare, at der blev sagt, at det ikke øgede præstationen, hvilket heller ikke er formålet! Formålet skulle ikke være at blive hurtigere eller kunne hoppe højere, men at undgå den helt døde lyske, som mange fodboldspillere trækker over vinteren....

[Yetti]

For at blive ved core-træningen (som blev skam-pushet til os på IFI), hvordan fungere det i forhold til skadesforebygning? Vi (fodboldholdet..)træner på generation-3 kunst fire måneder om året og halvdelen af truppen ødelægger lysken på det.. Kan det mindskes med en gang coretræning?(og er dette underbygget med undersøgelser) Og (det her spørger jeg om fordi jeg typisk ikke hørte efter i skolen ) er bolde en nødvendighed for coretræning, eller kan det gøres på måtter på gangen en kold og trist vinteraften?

thanks

Hvad har du egentlig lavet på IFI? Det er første års niveau, du stiller spørgsmål til!!