Hurtighedstræning?

[SorenRas]

Hej LasseIFI

Efter min mening afhænger hurtigheden af tre faktorer:

1. Dine gener = der er visse ting, du ikke kan ændre, men du kan dog gøre en del ved det, du har. En langsom, men udholdende type som jeg selv, kan aldrig konkurrere med de fødte sprintere, men man kan trods alt gøre det lidt bedre

2. Teknik - her handler det typisk om at kunne løbe hurtigt, men afslappet = du aktiverer kun de muskler, der bruges til fremdrift. Det kræver træning og koncentration. Prøv f. eks. accelerationer, også kaldet stigningsløb, hvor du øger farten over 20-60 meter og derefter løber "afslappet sprint" 10-20 meter.

3. Styrke: Afsættet i løb sker primært med lægmusklerne, så her skal du have noget power. Desuden skal du have noget styrke i lår, baller og ryg (og mave), for at klare landing osv. samt holde kropsstillingen.

Styrke i overkroppen er også en fordel, da du med godt armarbejde, kan give moment til dit løb.

Tip: Kontakt den bedste atletikklub i nærheden og lær hvad deres sprintere gør. Jeg har selv været svømmetræner og engang var vi på besøg hos den lokale Vægløfterklub for at lære om eksplosiv styrke, det gav super inspiration! Altså: Spørg eksperterne på området.

Et par gode metoder:

Løb sprint ned ad bakke - det må ikke være stejlt, bare nok til, at du løber lidt hurtigere end på flad vej.

Sprint korte stræk på flad vej (20-60 meter) = det, du skal kunne i den sidste ende.

Løb opad bakke for øget spændstighed/styrke - her skal det heller ikke være for stejlt, da det vil ændre din teknik for meget.

Du kan kombinere ovennævnte:

2:1:1 for hurtighed

1:1:2 for styrke

Husk også at løbe hurtigt MED bold!

Og lige et godt råd: Pas på med at forøge sprinttræningen - det er belastende for kroppen og kan føre til skader. Desuden er en god portion udholdenhed ikke at foragte, for hvis du kun kan løbe hurtigt de første 20 min. i en fodboldkamp, så løber de andre om hjørner med dig i 2. halvleg.

mvh

Søren

[T]

Synes sgu det er lidt op ad bakke. Tænk på hvor mange MOL'ere der har været i OBBC gennem tiden, alligevel er 2 timer i centret det rene slaraffenland for myter, folklore og folk der spilder tiden.

Thue Kvorning tager dog prisen. Hver aften kan man se ham i aftentouren på tv være ekspert i bl.a. doping og fysisk træning. Så stor en ekspert at han, i OBBC, kan nå at instruere 25 OB-spillere og samtidig selv få trænet lidt ind imellem instrueret dem i legextensions og calfraises og andet ligegyldigt pis vel at mærke - manden er tydeligvis enten inkompetent eller hamrende ligeglad.

Nu er jeg ikke lige så stor ekspert som ham, men meget mere end 2 - 3 fodboldspillere mener jeg er totalt umuligt at nå. Det er dét niveau vi desværre er på i DK.

Holdinstruktion er dog en mulighed, det kræver bare at man er meget autoritær og samtidig har en helvedes masser af tid til overs til spørgsmål. Jeg har godt hørt rygterne om Thue Kvorning og kan kun ryste på hovedet af dem. De findes desværre overalt.

Men De MOL'ere der har været igennem OBBC, har de været villige til at lytte? Tit og ofte ved de fleste jo bedst nu om dage.

[Søren W]

Synes sgu det er lidt op ad bakke. Tænk på hvor mange MOL'ere der har været i OBBC gennem tiden, alligevel er 2 timer i centret det rene slaraffenland for myter, folklore og folk der spilder tiden.

Thue Kvorning tager dog prisen. Hver aften kan man se ham i aftentouren på tv være ekspert i bl.a. doping og fysisk træning. Så stor en ekspert at han, i OBBC, kan nå at instruere 25 OB-spillere og samtidig selv få trænet lidt ind imellem instrueret dem i legextensions og calfraises og andet ligegyldigt pis vel at mærke - manden er tydeligvis enten inkompetent eller hamrende ligeglad.

Nu er jeg ikke lige så stor ekspert som ham, men meget mere end 2 - 3 fodboldspillere mener jeg er totalt umuligt at nå. Det er dét niveau vi desværre er på i DK.

Men han er jo hakket

Jeg er uddannet cand.scient i idræt og er i gang med en 3-årig overbygning, nemlig mit ph.d. projekt, hvor jeg forsker i styrketræning. Derudover arbejder jeg som fysisk træner for GOG håndbold, OB fodbold, Team Tvis Holstebro håndbold og ikke mindst Robert Sand ”the Sandman” (surferen i DK med den bedste fysik!) samt tidligere fysisk træner for OIK ishockey. Har derudover holdt et hav af foredrag for diverse sportsklubber og motionsklubber. Personligt har jeg ca. 15 års erfaring med både windsurfing og styrketræning.

Han har sgu rigeligt at se til den mand.

Edited July 13, 2007 by Søren W

[JesperT]

Men han er jo hakket

Han har sgu rigeligt at se til den mand.

Opfylder så rigeligt fordommene over for body builders! (hvis man forstår den lille sviner)

[Søren W]

Opfylder så rigeligt fordommene over for body builders! (hvis man forstår den lille sviner)

Alle vores argumenter og viden falder bare til jorden, når nu han ser bedre ud nøgen end os der træner "rigtigt". Sådan er det tit med de BB'ere, man kan grine så meget man vil af deres one-arm concentration flyes, men hvem griner af hvem når nu de har større patkas' end os?

[zetter]

Alle vores argumenter og viden falder bare til jorden, når nu han ser bedre ud nøgen end os der træner "rigtigt". Sådan er det tit med de BB'ere, man kan grine så meget man vil af deres one-arm concentration flyes, men hvem griner af hvem når nu de har større patkas' end os?

Kan ikke se hvilken viden der falder til jorden...Eller har jeg bare fuldstændig misforstået ironien i det her?

[qaz]

Jeg har selv været svømmetræner og engang var vi på besøg hos den lokale Vægløfterklub for at lære om eksplosiv styrke, det gav super inspiration! Altså: Spørg eksperterne på området.

Tror det er hårdt løfte vægge...

Men ellers så synes jeg istedet du skal spørge en styrkeløfter... :4thumbup: hæ hæ (fra en tidligere tråd)

Edited July 14, 2007 by qaz

[SorenRas]

Tror det er hårdt løfte vægge...

Men ellers så synes jeg istedet du skal spørge en styrkeløfter... :4thumbup: hæ hæ (fra en tidligere tråd)

OK, det var en af de sjove stavefjel, hehe - jeg var vist lidt hurtig på tasterne der ;-) godt set!

[Yetti]

Det er sjovt nok den største fejl jeg ser gentaget gang på gang, selv herinde. 99,9% af alle sportsudøvere i Danmark vil aldrig kunne blive stærke nok, forstået på den måde at træner man efter maks styrke vil der som regel altid komme noget positivt ud af det, specielt hvis man dyrker en eksplosionspræget sport.

Nu er det jo fodbold, vi her taler om... Maksimal styrke / relativ styrke -forholdet er nok værd at overveje fra sportsgren til sportsgren... Langt de fleste traditionelle danske sportsgrene er ikke overvejende power betonede udover nogle discpliner i atletik, så denne udtalelser skal måske tages i forbehold....

[qaz]

Nu er det jo fodbold, vi her taler om... Maksimal styrke / relativ styrke -forholdet er nok værd at overveje fra sportsgren til sportsgren... Langt de fleste traditionelle danske sportsgrene er ikke overvejende power betonede udover nogle discpliner i atletik, så denne udtalelser skal måske tages i forbehold....

At det ikke er overvejende, betyder jo ikke at det ikke gør sig gældende.

Hurtighed, styrke og eksplosion er vigtigt i mange idrætter. tag bare f.eks.

fodbold, atletik(kast/stød, sprint og spring), basketball, håndbold, svømning(kort distance), tennis, badminton, sågar cykling når der sprintes om en etape.

Og der kan nævnes mange flere idrætter hvor maksimal styrke vil gøre sig gældende. Men selvfølgelig er der er forskel fra idræt til idræt som du selv nævner

Det er jo forholdet mellem maksimal styrke og hvor hurtigt maksimal styrke kan udvikles (i ms).

[Onkel Troels]

Det er lidt sjovt at alle de hurtigste typer i fodbold altid er de mest ålede. Se bare Rommedahl, og hvem husker ikke Røde Romario fra Aab der også var vildt hurtig. Problemet i fodbold med at have for stor masse, er alle de retningsskift der er. Hvis man bare skulle løbe ligeud hele tiden, så ville stor kraft og masse være at foretrække. Men en fodboldspiller på 95kg vil altså have det svært med retningsskift i forhold til en 70kgs mand.

Bare lige en tanke

[qaz]

Det er lidt sjovt at alle de hurtigste typer i fodbold altid er de mest ålede. Se bare Rommedahl, og hvem husker ikke Røde Romario fra Aab der også var vildt hurtig. Problemet i fodbold med at have for stor masse, er alle de retningsskift der er. Hvis man bare skulle løbe ligeud hele tiden, så ville stor kraft og masse være at foretrække. Men en fodboldspiller på 95kg vil altså have det svært med retningsskift i forhold til en 70kgs mand.

Bare lige en tanke

ja uden tvivl. Det er jo svært stoppe toget når først det køre.

[T]

Det er lidt sjovt at alle de hurtigste typer i fodbold altid er de mest ålede. Se bare Rommedahl, og hvem husker ikke Røde Romario fra Aab der også var vildt hurtig. Problemet i fodbold med at have for stor masse, er alle de retningsskift der er. Hvis man bare skulle løbe ligeud hele tiden, så ville stor kraft og masse være at foretrække. Men en fodboldspiller på 95kg vil altså have det svært med retningsskift i forhold til en 70kgs mand.

Bare lige en tanke

ja uden tvivl. Det er jo svært stoppe toget når først det køre.

Prøv at fortæl det til running backs i NFL.

Det er simpelthen en skrøne at masse gør folk langsommere. Hvis hypertrofien er kommet ved den korrekte træning er der ikke noget i vejen for at veje 95 kg på en fodboldbane.

[Onkel Troels]

Prøv at fortæl det til running backs i NFL.

Det er simpelthen en skrøne at masse gør folk langsommere. Hvis hypertrofien er kommet ved den korrekte træning er der ikke noget i vejen for at veje 95 kg på en fodboldbane.

Ved godt at man altid bruger krudt NFL spillerne som eksempler. Ved godt at man ikke bliver langtsommere af at træne tungt.

Men det er nu alligevel mærkeligt at verdens mest populære sport nemlig rigtig fodbold, ikke træner ligesom NFL spillerne hvis det skulle være så godt.

Jeg tror at grunden er at NFL spillerne er så specialiseret i forhold til den position og funktion de har på banen, at man se de mere ekstreme typer.

En fodboldspiller skal lave masser af retningsskift, og der er også færre stop i spillet, der stilles derfor et andet krav til udholdenheden.

Jeg ved ikke om du selv har prøvet at spille fodbold, men kan da fortælle at masser af tunge og eksplosive squats samt en kropsøgning i ren masse på 15kg over tid, på ingen måder har gjort mig hurtigere på en fodboldbane. Ved godt at jeg ikke har trænet specifikt for det, og trænet forbold ved siden af på samme tid. Men alligevel.

[T]

Ved godt at man altid bruger krudt NFL spillerne som eksempler. Ved godt at man ikke bliver langtsommere af at træne tungt.

Men det er nu alligevel mærkeligt at verdens mest populære sport nemlig rigtig fodbold, ikke træner ligesom NFL spillerne hvis det skulle være så godt.

Jeg tror at grunden er at NFL spillerne er så specialiseret i forhold til den position og funktion de har på banen, at man se de mere ekstreme typer.

En fodboldspiller skal lave masser af retningsskift, og der er også færre stop i spillet, der stilles derfor et andet krav til udholdenheden.

Jeg ved ikke om du selv har prøvet at spille fodbold, men kan da fortælle at masser af tunge og eksplosive squats samt en kropsøgning i ren masse på 15kg over tid, på ingen måder har gjort mig hurtigere på en fodboldbane. Ved godt at jeg ikke har trænet specifikt for det, og trænet forbold ved siden af på samme tid. Men alligevel.

Det er jo hele kernen af det Troels.

Derudover er der altså hold der bruger mange af de samme teknikker, som man bruger i NFL når vi tænker på træning af hurtighed og retningsskift. At man så ikke ligger det samme i overkropstræningen i fodbold i forhold til NFL siger vel sig selv, selvom der helt sikkert ville noget at hente her.

[Onkel Troels]

Det er jo hele kernen af det Troels.

Derudover er der altså hold der bruger mange af de samme teknikker, som man bruger i NFL når vi tænker på træning af hurtighed og retningsskift. At man så ikke ligger det samme i overkropstræningen i fodbold i forhold til NFL siger vel sig selv, selvom der helt sikkert ville noget at hente her.

Jeps, nu var det også bare et enkelt stående eksempel på hvad jeg har mærket åp min egen krop. Tung træning. Squat, Jump Squats, Frivend, Råtræk osv. Der tror jeg vi er helt enige, at mange athleter kan hente en masse.

Men der hvor vi er uenige, er så at jeg mener at man godt kan blive for tung som fodboldspiller, også selvom det er muskler det meste af det, og man har bygget det op med de rigtige øvelser osv. Hvis jeg ikke havde ret, så ville hele fodbold verdenen totalt misforstået noget, eller også ville man se mange flere tunge spillere i fodbold. En nærkampsduel vindes ikke ved at have det bedste bænkpres eller dødløft, men ved at bruge kroppen rigtigt og komme først til bolden.

Styrketræning er godt. Rigtigt godt endda. Men nu skal vi heller ikke overdrive et

[T]

Jeps, nu var det også bare et enkelt stående eksempel på hvad jeg har mærket åp min egen krop. Tung træning. Squat, Jump Squats, Frivend, Råtræk osv. Der tror jeg vi er helt enige, at mange athleter kan hente en masse.

Men der hvor vi er uenige, er så at jeg mener at man godt kan blive for tung som fodboldspiller, også selvom det er muskler det meste af det, og man har bygget det op med de rigtige øvelser osv. Hvis jeg ikke havde ret, så ville hele fodbold verdenen totalt misforstået noget, eller også ville man se mange flere tunge spillere i fodbold. En nærkampsduel vindes ikke ved at have det bedste bænkpres eller dødløft, men ved at bruge kroppen rigtigt og komme først til bolden.

Styrketræning er godt. Rigtigt godt endda. Men nu skal vi heller ikke overdrive et

Selvfølgelig kan man blive for tung. Der er vi helt enige. Vi er nok bare uenige om hvor grænsen går.

Mit gæt på hvorfor du ikke ser ret mange tunge spillere i fodbold er simpelthen fordi de ikke gider at styrketræne. Mange af dem har et gudsbenådet talent og lever mere eller mindre på dette det meste af deres karriere. Dermed ikke sagt at de ikke arbejder hårdt. De prioriterer bare konditionstræningen meget mere end styrketræningen.

[Onkel Troels]

Selvfølgelig kan man blive for tung. Der er vi helt enige. Vi er nok bare uenige om hvor grænsen går.

Mit gæt på hvorfor du ikke ser ret mange tunge spillere i fodbold er simpelthen fordi de ikke gider at styrketræne. Mange af dem har et gudsbenådet talent og lever mere eller mindre på dette det meste af deres karriere. Dermed ikke sagt at de ikke arbejder hårdt. De prioriterer bare konditionstræningen meget mere end styrketræningen.

Okay, så lyder det da til at vi er rimeligt enige

Nogle spillere ville sikkert kunne hente noget på at opprioitere styrketræning mens andre måske bare skal fortsætte som de gør. Det må være op til den enkelte coach og fysiske træner at kunne vurdere hver enkelt spillers behov.

Ihvertfald er konditionstræningen essentiel for en fodboldspiller der skal bevæge sig rundt i 90min i det tempo der spille i idag. Spørgsmålet er hvor mange krafter der er til styrketræningen tilsidst.

Men ingen tvivl om at den moderne fodboldspiller er stærkere og mere muskuløs end i gamle dage. Så noget er der da sket.

[Niske]

Du kan se hvad styrketræning gjorde for Aab det år - og året op til - hvor Folke Liewendal trænede dem. Generelt meget lav skadesfrekvens, hurtigere restitution, og generel meget bedre form.

Problemet er vel bare at de såkaldte eksperter diverse klubber har, ikke har formatet eller evner til at gøre det ordentligt. Der er helt sikkert rigtig meget at hente for en superligaklub.

Niske

[Yetti]

Selvfølgelig kan man blive for tung. Der er vi helt enige. Vi er nok bare uenige om hvor grænsen går.

Mit gæt på hvorfor du ikke ser ret mange tunge spillere i fodbold er simpelthen fordi de ikke gider at styrketræne. Mange af dem har et gudsbenådet talent og lever mere eller mindre på dette det meste af deres karriere. Dermed ikke sagt at de ikke arbejder hårdt. De prioriterer bare konditionstræningen meget mere end styrketræningen.

Denne bastante uvidenhed ligger da på grænsen til biippp!! Du har tydeligvis ikke et hak indsigt i, hvad du ellers hele postulerer løs omkring....

[JesperT]

Denne bastante uvidenhed ligger da på grænsen til biippp!! Du har tydeligvis ikke et hak indsigt i, hvad du ellers hele postulerer løs omkring....

Hvis det er tilfældet, så er vi to, der indeholder en bastant uvidenhed. Det er helt klart også min erfaring, at funktionel styrketræning ikke er noget, som langt de fleste fodboldsspillere gør det helt store i.

Thomas Helveg træner også i OBBC (sammen med 24 andre OB'ere) og her er det motionscykler, løbebånd og stairmasters langt det meste tid bliver brugt på. Kommer de en enkelt gang forbi en maskine! så er det lægmaskinen *lol* der bliver kørt 2x25 reps på. (med en tilfreds Thue Kvorning på sidelinjen)

[T]

Denne bastante uvidenhed ligger da på grænsen til biippp!! Du har tydeligvis ikke et hak indsigt i, hvad du ellers hele postulerer løs omkring....

Fantastisk indlæg.

Men for at uddybe, så baserer jeg mit gæt på mine erfaringer med fodboldspillere, jeg har observeret i træningscentre og de jeg personligt har talt med omkring træning.

Skrækeksemplet fra OB er bare "icing on the cake".

[zetter]

Denne bastante uvidenhed ligger da på grænsen til biippp!! Du har tydeligvis ikke et hak indsigt i, hvad du ellers hele postulerer løs omkring....

Jeg har nu også set mange eksempler på at der findes eliteudøvere inden for forskellige sportsgrene som er kommet rigtig langt uden at styrketræne noget særligt.

[/Niels]

Jeg har nu også set mange eksempler på at der findes eliteudøvere inden for forskellige sportsgrene som er kommet rigtig langt uden at styrketræne noget særligt.

..og som måske ville være kommet længst hvis de havde styrketrænet

Med 35 fodboldspillere der træner samtidig og strenge ordrer fra det medicinske team om at der ikke må være nogle skader under styrketræning, er der ikke meget andet en styrketræner kan gøre ned at bruge maskiner. Hvis Thue Kvorning kunne bestemme 100% er jeg ret overbevist om at det ville se anderledes ud, men den fysiske træning er meget lavt prioriteret i de fleste fodboldklubber.

Størrelsen på en fodboldspiller er et kompromis imellem mest styrke og evnen til at kunne spille 90 minutter og det afhænger derfor meget af hvilke krav holdet stiller til den enkelte. Hurtig antrit og styrke er nok højere prioriteret i en forsvarsspiller eller en boksspiller i angrebet hvorimod en midtbaneslider måske ikke har så meget brug for det. (Jeg mener Ibrahimivitz har øget sin muskelmasse med over 10kg siden skiftet fra Ajax)

Min generelle erfaring er at de langt de fleste atleter vil kunne forbedre deres sportslige præstationer med øget styrketræning - om det så er fodbold, football eller en halvmaraton løber. Med styrketræning mener jeg både max styrke og eksplosiv styrke - ikke bare en af dem.

Styrketræningen i NFL er iøvrigt endnu mere plaget af skadespotentialet. Hvis styrketræneren (som er ansat af klubben) siger at de skal udfører en øvelse og det forårsager en skade står agenterne/advokaterne klar. Den virkelige hårde træning sker offseason af personlige trænere (som er ansat af spilleren) Sæsonen er desuden så hård at de fleste bare ønsker at kunne være restitueret til næste kamp.

[Yetti]

Fantastisk indlæg.

Men for at uddybe, så baserer jeg mit gæt på mine erfaringer med fodboldspillere, jeg har observeret i træningscentre og de jeg personligt har talt med omkring træning.

Skrækeksemplet fra OB er bare "icing on the cake".

Nu ved jeg med meget stor sikkerhed, at langt de fleste prof fodboldspillere ikke har en anelse om, hvorfor de træner som de gør...., derfor er det vel ikke, fordi de er dovne, men snarere uvidenhed i klubben, der er den afgørende faktor....

Jeg kan da som eksempel nævne, at Lars Jakobsen har taget 10 kilo på siden hans skifte til FCK..., men stadig er der jo forskel på Superligaen og de mere prof ligaer rundt om i verden..

Samtidig er der grangiveligt ret stor forskel på... fodbold og mange af de andre boldspil, der er nævnt tidligere i tråden...