jsc Posted June 17, 2004 Report Share Posted June 17, 2004 Der er næsten ingen rigtigt stærke, der træner med høje reps. Den eneste jeg kan erindre er Kasmaier. Gode gener og masser af træning over årene kan give en vis styrke, der hæver en over den gennemsnitlige MOLer, men skal man være STÆRK skal der lave reps til. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Thomas J Posted June 17, 2004 Report Share Posted June 17, 2004 Men det jeg stiller spørgsmålstegn ved er, om ikke træning af disse "hellige" neurale tilpasninger er overvurderet i svær grad. I hvertfald når det gælder almindelige mennesker. Det gav jeg nogle eksempler på. Jo, neurale tilpasninger er vildt overvurderet. Det er kun derfor at en gut som Alexei Sivokon kan bænke over 200 kg og squatte/dødløfte over 300 kg, til trods for at han har gainet under 10 kg siden han startede. Selvfølgelig eksisterer de neurale tilpasninger, og selvfølgelig er det der vi skal hente forklaringen på at folk kan blive ekstremt stærke uden at blive større. At du ikke har fået noget ud af decideret neural træning kan skyldes mange ting. Min største formodning er at du simpelt hen har lavet for lidt. Der skal ofte en temmelig stor træningsmængde til før man virkelig får et massivt styrkeudbytte uden at tage på, via neurale tilpasninger.Derudover synes du at glemme at neurale tilpasninger også sker i væsentlig grad ved 5-10 reps. Det er altså ikke kun noget der sker ved tunge sæt og CAT træning.Thomas Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Thomas J Posted June 17, 2004 Report Share Posted June 17, 2004 Bruno> iøvrigt fatter jeg ikke rigtigt hvad dit indlæg har af relevans i forhold til det Ice spurgte om. Han spurgte om hvorvidt de neurale tilpasninger eksisterer, eller om det er noget man bare har gættet sig frem til. Og til det er svaret jo med 100 % sikkerhed, JA, der sker tilpasninger i nervesystemet i respons på træning. Derudover er det jo som nævnt ekstremt tydeligt at man ikke behøver at blive større, hvis man vil være stærkere. Det er folk som Sivokon ekstremt gode eksempler på. Den styrke de igennem mange år har opbygget, kommer af hård træning specifikt rettet imod nervesystemet. At du ikke har fået noget ud af neural træning, kan jo skyldes at du har misforstået noget fundamentalt omkring hvordan man implementerer teknikkerne, at du ikke har generne til at blive stærk, at du træner for sjældent og med for lav volumen i forhold til det du burde for at tvinge din krop til at tilpasse sig. Mulighederne er mange. Men det betyder jo ikke at neural træning ikke virker. Og det betyder slet ikke at neurale tilpasninger ikke eksisterer.Og som sagt, så sker neurale tilpasninger jo også ved ganske almindelig BB træning. Bare ikke i så udtalt og specialiseret grad.Thomas Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
sas Posted June 17, 2004 Report Share Posted June 17, 2004 Ligesom med 'muscle memory' som man normalt tilskriver trænings-erfaring istedet så kunne neurale tilpasninger være det samme... f.eks fordi folk er blevet bedre til at kontrollere vægten* eller er blevet bedre til at presse sig** Neurale tilpasninger Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Thomas J Posted June 17, 2004 Report Share Posted June 17, 2004 sas> ja, det er faktisk lidt sjovt. For det Ice nævner der ER lige netop neurale tilpasninger :D Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jørgen L Posted June 17, 2004 Report Share Posted June 17, 2004 Det man måske tit glemmer, når man sammenligner forskellige menneskers ydeevne, er "den skjulte faktor": Hvor meget du responderer på træning.En atlet, hvis gener er som skabt til styrkeløft, skal alt andet lige lave mindre, end "marathonmanden", for at nå de 150 i bænkpres.Det samme gør sig iøvrigt sandsynligvis gældende i alle andre træningsmæssige henseender.. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Thomas J Posted June 17, 2004 Report Share Posted June 17, 2004 Jørgen> yeps, det var også det jeg forsøgte at fortælle Bruno ;)Men god pointe.Thomas Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
teddy Posted June 17, 2004 Report Share Posted June 17, 2004 Men det jeg stiller spørgsmålstegn ved er, om ikke træning af disse "hellige" neurale tilpasninger er overvurderet i svær grad. I hvertfald når det gælder almindelige mennesker. Det gav jeg nogle eksempler på.Jo, neurale tilpasninger er vildt overvurderet. Det er kun derfor at en gut som Alexei Sivokon kan bænke over 200 kg og squatte/dødløfte over 300 kg, til trods for at han har gainet under 10 kg siden han startede. Selvfølgelig eksisterer de neurale tilpasninger, og selvfølgelig er det der vi skal hente forklaringen på at folk kan blive ekstremt stærke uden at blive større. At du ikke har fået noget ud af decideret neural træning kan skyldes mange ting. Min største formodning er at du simpelt hen har lavet for lidt. Der skal ofte en temmelig stor træningsmængde til før man virkelig får et massivt styrkeudbytte uden at tage på, via neurale tilpasninger.Derudover synes du at glemme at neurale tilpasninger også sker i væsentlig grad ved 5-10 reps. Det er altså ikke kun noget der sker ved tunge sæt og CAT træning.Thomas sjovt du nævner Alexei Sivokon for han er sgu en sej gut, er det mig der er en nørd til at søge eller hvor kan man finde noget om ham andet end hans rekorder??? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
blanco Posted June 18, 2004 Report Share Posted June 18, 2004 ka' du fransk? lidt alexei Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
teddy Posted June 18, 2004 Report Share Posted June 18, 2004 ka' du fransk? lidt alexei fransk er desværre ikk min stærke side Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ThomasNA Posted June 19, 2004 Report Share Posted June 19, 2004 Hvordan træner man sit neurale netværk? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Thomas J Posted June 19, 2004 Report Share Posted June 19, 2004 Hvordan træner man sit neurale netværk? Det gør du uanset hvordan du træner. Men vil du fokusere på de neurale tilpasninger, så snakker vi om lave reps (1-5), i en kombination af eksplosiv og tung træning.Du kan eventuelt læse min artikel omkring emnet.http://www.getbig.dk/vis_artikel.asp?id=431 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jenslyn17 Posted June 19, 2004 Report Share Posted June 19, 2004 Meget god og interessant artikel, TJ - det må jeg give dig! :)Jeg har dog lige et enkelt spørgsmål, som jeg håber, du vil forsvare mig på i forbindelse med alt det her - hvis ice mener, det ødelægger hans tråd, så skal jeg slette det prompte!Anyway here it goes:Jeg får det indtryk, at hvis man vil gaine styrke, så taler vi normalt KUN under 6 reps. Altså selvfølgelig kan man også få lidt kraft i kroppen over, men nu taler vi altså ren styrke med bodybuilding helt ude af billedet!Jeg har fået anbefalet mig et program, der efter sigende skulle være utrolig godt på styrkefronen, idet den såkaldte progression er kratig. Programmet er fordelt over 6 uger, og det kører således:2 uger med 3x10 reps - ta'r max kilo, jeg nu kan tage i en given øvelse uden at jeg rammer failure2 uger med 4x8 reps - samme2 uger med 5x5-6 reps - sammeEfter jeg har læst din artikel, så ligner det for mig ikke noget, der ser ud til at stimulere nogen nævneværdig fremgang i styrke i forhold til at køre fx 5x5 i samme periode - men ta'r jeg her fejl? Eller er det rent faktisk spild af tid for mig at bruge de næste 6 uger på den måde?I hvert fald ser det ret underligt ud sammenlignet med dit spiderman-eksempel, hvis 6x2 skulle være vejen frem :)På forhånd tak for svaret! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Thomas J Posted June 20, 2004 Report Share Posted June 20, 2004 Det program du disker op med der er spild af tid, hvis du udelukkende er interesseret i råstyrke. Hvis du er interesseret i en god kombination af styrke og masse, så er programmet OK.Thomas Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jenslyn17 Posted June 20, 2004 Report Share Posted June 20, 2004 Tak for svaret - jeg vil måske lige redigere lidt over mod spiderman-eksemplet så... Selvom massen lyder fristende :D Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bash Posted June 25, 2004 Report Share Posted June 25, 2004 damn, manden vejer 74 kg og tager 320/230/320... og så er han kun lidt bredere end jeg er :\ Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.