ptpoul Posted December 8, 2005 Report Share Posted December 8, 2005 Det ville være underligt hvis de fyrede under nedgang men en enkelt del af den store lårmuskel bruges jo når du rejser dig, så måske det er den... men der skal nok et grundigt kig på det og der har mol jo sine små svagheder.Flere i vores klub, og virkeligt mange online nævner problemer med hoftebøjerne (især ved squat med bred stand) som et almindeligt problem.De hypertoniske hoftebøjere vil hæmme gluteus's funktion (bla udafrotation af femur), dette vil i sig selv hæmme muligheden for hoftefleksion og dermed dybden på squats. Jeg har selv oplevet og set en del der med success har kommet dybere og fået bedre teknik i squatten via udstrækning af hoftebøjerne (illiopsoas og ikke rectus femoris). Af og til skal der dog også arbejdes med aktivering af gluteus muskulaturen.Ved hypertonisk (overspændte) hoftebøjere virker statisk udstrækning under opvarmningen og imellem alle squat og dødløft sæt rigtigt godt.Pullthroughs kan også være en fornuftig balle aktiverings og dermed opvarmningsøvelse. Fokus skalher være på at presse fødderne ud og udafrotere fødderne når man presser hoften igennem. Evt. holde "peak contraction" hvor man spænder maximalt i ballerne. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
sas Posted December 8, 2005 Report Share Posted December 8, 2005 (edited) ja så er vi enige... men når der så bliver skrevet tidligere i loggen, af MaxP tror jeg, at det kan være en fordel at lægge noget under hælen, så kommer vægten da netop frem på forfoden øh lidt forvirret. eller "faciliterer presset fra noget under hælen til, at vi netop lægger presset der?Fik du den Det handler også om balance. Et bræt/en høj hæl vil givetvis virke forskelligt alt efter hvordan man er bygget. Nogen har fordel af det og andre slet ikke. Ved at squatte med foden forhøjet/med hæl gør typisk det at den store muskel på forsiden af låret bliver indraget mere i squat løftet og at lårmusklen arbejder under mere gunstige forhold og bidrager mere lige på det punkt hvor du skal fra bundposition og op. Hælen vil typisk bevirke at knæet ryger en anelse fremefter så anklen befinder sig bag knæet. Og vi ved at når ankelled er bag knæleddet er det nemmere at rejse sig. Det kender du også fra når du sidder i en sofa og skal op.Synes personligt det giver et "forkert" billede at sige "presse" igennem hælen selvom det ikke er helt forkert. Men det er ligefør man vælter bagover bare af at tænke tanken. At give det billede af at man skal presse gennem hælen synes jeg passer bedre på et dødløft hvor man ihvertfald ikke lige sådan ryger bagover ved at stemme i. Styrkeløftere der står meget bredt lægger givetvis mere vægt på hælen end en person der squatter med fødderne placeret omkring skulderbredde el. lign. Edited December 8, 2005 by sas Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Francis Posted December 8, 2005 Report Share Posted December 8, 2005 Flere i vores klub, og virkeligt mange online nævner problemer med hoftebøjerne (især ved squat med bred stand) som et almindeligt problem.De hypertoniske hoftebøjere vil hæmme gluteus's funktion (bla udafrotation af femur), dette vil i sig selv hæmme muligheden for hoftefleksion og dermed dybden på squats. Jeg har selv oplevet og set en del der med success har kommet dybere og fået bedre teknik i squatten via udstrækning af hoftebøjerne (illiopsoas og ikke rectus femoris). Af og til skal der dog også arbejdes med aktivering af gluteus muskulaturen.Ved hypertonisk (overspændte) hoftebøjere virker statisk udstrækning under opvarmningen og imellem alle squat og dødløft sæt rigtigt godt.Pullthroughs kan også være en fornuftig balle aktiverings og dermed opvarmningsøvelse. Fokus skalher være på at presse fødderne ud og udafrotere fødderne når man presser hoften igennem. Evt. holde "peak contraction" hvor man spænder maximalt i ballerne.Det kunne godt lyde meget som det jeg "lider" af.. synes nemlig også at statiske stræk mellem sæt hjælper gevaldigt på det. Er bare ikke heelt nok til at det går helt væk.. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Baggårdspumaen Posted December 9, 2005 Report Share Posted December 9, 2005 Truncus styrke og stabilitet + god teknik boys. Har lige afprøvet på et medie med stiv ryg og meget smidige haser og han kommer heller ikke dybt nok ned og det der stopper ham er tendens til runding i lænderyggen Hvor imod jeg selv har meget stramme haser, men har ikke disse symptomer. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Francis Posted December 9, 2005 Report Share Posted December 9, 2005 Truncus styrke og stabilitet + god teknik boys. Har lige afprøvet på et medie med stiv ryg og meget smidige haser og han kommer heller ikke dybt nok ned og det der stopper ham er tendens til runding i lænderyggen Hvor imod jeg selv har meget stramme haser, men har ikke disse symptomer. Så må der være andre ting der spiller ind.. for tror i hvert fald ikkke på at det er core styrke og stabilitet der mangler i mit tilfælde.. Så tror jeg mere på evt stive glutes og/eller hoftebøjere Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Buc Posted December 9, 2005 Report Share Posted December 9, 2005 PtPoul---Nu har jeg ikke sagt hoftebøjerne ikke kunne være et problem, bare at de ikke fyrede under squat. De vil rigtigt nok være meget stabiliserende især under bred stand i squat og de vil have en tendens til hypertoni ved belastning så deri kan jeg kun give ret. Spørgsmålet er bare om det er en svaghed der opstår pga fordi glut max og med er svage i forvejen eller om de bliver det...Puma--- Du runder da også i lænden når du kommer under vandret Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Baggårdspumaen Posted December 9, 2005 Report Share Posted December 9, 2005 Så må der være andre ting der spiller ind.. for tror i hvert fald ikkke på at det er core styrke og stabilitet der mangler i mit tilfælde.. Så tror jeg mere på evt stive glutes og/eller hoftebøjereHer tænker jeg ikke på råstyrke i de globale stabilisatorer så som rectus abdominis, abdominis oblique externus og erector spinae. Men der imod i abdominis transversus, bækkenbunden, diafragma og multifidi. Hoftebøjeren kan dugodt fjerne fra liste, for som Buc skriver vil en forkortet illiopsoas ikke facilitere til kyfosering af lændelordosen, da den ikke bliver forlænget i forhold til udgangspositionen. Der imod vil en kontrakt psoas medføre en anteriort tilt i bækkenet. Hvis jeg skal komme med et yderligere bud på hvad stramninger der kan forefindes vil jeg rent anatomisk henlede opmærksomheden på lårets adductorgruppe, da disse udspringer fra ossis pubis og forlænges under et squat. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Baggårdspumaen Posted December 9, 2005 Report Share Posted December 9, 2005 PtPoul---Nu har jeg ikke sagt hoftebøjerne ikke kunne være et problem, bare at de ikke fyrede under squat. De vil rigtigt nok være meget stabiliserende især under bred stand i squat og de vil have en tendens til hypertoni ved belastning så deri kan jeg kun give ret. Spørgsmålet er bare om det er en svaghed der opstår pga fordi glut max og med er svage i forvejen eller om de bliver det...Puma--- Du runder da også i lænden når du kommer under vandret Sgu ikke så meget at det gør noget har også styr på hvad der er årsagen til min egen defekt Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Buc Posted December 9, 2005 Report Share Posted December 9, 2005 Sgu ikke så meget at det gør noget har også styr på hvad der er årsagen til min egen defekt Puma du er en defekt Du kommer i aften? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Francis Posted December 9, 2005 Report Share Posted December 9, 2005 (edited) Her tænker jeg ikke på råstyrke i de globale stabilisatorer så som rectus abdominis, abdominis oblique externus og erector spinae. Men der imod i abdominis transversus, bækkenbunden, diafragma og multifidi. Hoftebøjeren kan dugodt fjerne fra liste, for som Buc skriver vil en forkortet illiopsoas ikke facilitere til kyfosering af lændelordosen, da den ikke bliver forlænget i forhold til udgangspositionen. Der imod vil en kontrakt psoas medføre en anteriort tilt i bækkenet. Hvis jeg skal komme med et yderligere bud på hvad stramninger der kan forefindes vil jeg rent anatomisk henlede opmærksomheden på lårets adductorgruppe, da disse udspringer fra ossis pubis og forlænges under et squat.Okay, fattede jeg så fem ord af.. Men hvis jeg godt kan fjerne hoftebøjerne fra listen, hvorfor er det mest effektive middel så at strække disse kraftigt mellem sæt? virker klart bedre end at strække både glutes og hammies... edit: har også rimelig stramme adductors.. Men squatter med en relativ mellemsmal stand, så burde ikke være et synderligt problem. Plus at jeg ikke oplever nogle problemer her under mine benbøj Edited December 9, 2005 by Francis Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ptpoul Posted December 9, 2005 Report Share Posted December 9, 2005 Fed diskussion. Øget bevægelighed i adductor gruppen kan være en hjælp. Mht om gluteus er en synder vil jeg mene at en squastil hvor røven kommer op først og man derefter trækker skidtet op med hamstrings og erector kan være en indikation af svage/inhiberede glutes.For Francis er der et par ting at arbejde med: hoftebøjer og adductor stræk + teknik.Kan det evt. tænkes at illiopsoas overtager for multifidi ifht at opretholde lændelordosen og undgå posterior tilt af hoften i squatten?Det vil kunne forklare nogen af Moos' lændeproblemer. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ptpoul Posted December 9, 2005 Report Share Posted December 9, 2005 Okay, fattede jeg så fem ord af.. Men hvis jeg godt kan fjerne hoftebøjerne fra listen, hvorfor er det mest effektive middel så at strække disse kraftigt mellem sæt? virker klart bedre end at strække både glutes og hammies... edit: har også rimelig stramme adductors.. Men squatter med en relativ mellemsmal stand, så burde ikke være et synderligt problem. Plus at jeg ikke oplever nogle problemer her under mine benbøjHvis det virker, så gør det dog Sometimes the why isn't as important as the how... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Francis Posted December 9, 2005 Report Share Posted December 9, 2005 Hvis det virker, så gør det dog Sometimes the why isn't as important as the how...hehe.. jamen, gør jeg også Var bare ligeså meget for at finde ud af lidt om hvorfor måske... Og så plus at det ikke virker til at løse det helt! Men det er måske fordi at jeg ikker er helt flittig nok til at strække ud. hehe.. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Baggårdspumaen Posted December 9, 2005 Report Share Posted December 9, 2005 hehe.. jamen, gør jeg også Var bare ligeså meget for at finde ud af lidt om hvorfor måske... Og så plus at det ikke virker til at løse det helt! Men det er måske fordi at jeg ikker er helt flittig nok til at strække ud. hehe.. Det kunne det jo være men et andet tiltag kunne være boxsquat hvor du tilpasser højden på boxen til det punkt hvortil du kan holde en god squatstil. Herefter gør du gradvist boxen lavere og lavere indtil du når dybden du måtte ønske på denne måde træner du både CNS samtidigt med at du aktivt strækker de kontrakte muskler det så måtte være ud Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Baggårdspumaen Posted December 9, 2005 Report Share Posted December 9, 2005 Puma du er en defekt Du kommer i aften? Ja jeg regner da stærkt med at dukke op, skal i hvert fald have 2 mandler med Puma=defekt=effekt Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Buc Posted December 9, 2005 Report Share Posted December 9, 2005 Multifidi er intervertebrale muskler der går over minimum et segment så de er altså meget lokalt styrende for rygsøjlen. Det er med andre ord næppe dem Iliopsoas skal arbejde mod. Snarere som tideligere nævnt haserne da de har direkte modsat effekt på bækkenhældningen.Af de muskler der går over hoften og har mest indflydelse på stabiliteten vil jeg mene Iliopsoas, haser og adduktor er de vigtigste og hermed næstgen dem alle . Quadriceps og glutterne er dem der udfører selve arbejdet så det er hos de andre man som regel skal kigge på. Der er som Pumaen er inde på også spørgsmålet angående truncusstabiliteten, altså her primært Transversus abd, multifidi, diaphragma og bækkenbund der går ind og arbejder sammen, hvis de altså arbejder. Så med andre ord er det temmeligt komplekst område. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
laush Posted December 9, 2005 Report Share Posted December 9, 2005 Som Buc skriver begynder det at blive komplekst. Det er dog en interessant hypotese poul kommer med omkring psoas og multifidi. Psoas burde dog ikke være særlig aktiv, især i bunden af squatten, da den her er forkortet og ikke vil kunne generere megen kraft. Hvis fyring af multifidi er et problem vil træning af core styrke være en god idé. Aktivering af transervsus giver en reflektorisk aktivering af lumbale multifidi og disse har en vigtig rolle i stabiliseringen af lændehvirvlerne. Multifidi hindrer bl.a. fremad glidning af hvirvlerne lumbalt. De har desuden flere muskeltener end andre dele af erector spinae og menes dermed at være vigtige for præcis styring af ryggen. Moos kan jo en overgang udføre en bevidst aktivering af transversus og se om det gør en forskel. Ingen tvivl om at Moos automatisk spænder transversus, men spørgsmålet er om mere fokus på denne og core stabilitet giver en anden stabilitet. Måske er udholdenheden i denne og multifidi nedsat. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nutellakrigeren Posted December 9, 2005 Report Share Posted December 9, 2005 Squat er en herlig øvelse for os teknik-forkortede-mongoler hva Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
TLunau Posted December 9, 2005 Report Share Posted December 9, 2005 Lækkert meget så meget diskussion mhs til squatteknik :4thumbup: Buc--> du kommer med mange gode pointer synes jeg... men hvis vi nu tager udgangspunkt i et styrkeløfter-squat med meget lidt eller næsten ingen kvævandring så har jeg stadig svært ved at se det skulle være haserne der er problemet også ud fra et funktionelt synspunkt... jeg har f.eks rimelig stramme haser men jeg runder ikke synderligt i bunden af squat, en smule måske men det er meget meget lidt og mine haser er ret usmidige... adductor-gruppen er så en hel anden snak og kan sevfølgelig give komplikationer hvis også disse er for stramme Mhs til stræk af hoftebøjerne så vil det stort set altid være godt inden squat og imellem sættene da iliopsoas i de flestes tilfælde vil være for stram og dermed inhibere gluteus-muskulaturen Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Thorhauge Posted December 9, 2005 Report Share Posted December 9, 2005 Squat = Rocket Science! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Francis Posted December 9, 2005 Report Share Posted December 9, 2005 Det kunne det jo være men et andet tiltag kunne være boxsquat hvor du tilpasser højden på boxen til det punkt hvortil du kan holde en god squatstil. Herefter gør du gradvist boxen lavere og lavere indtil du når dybden du måtte ønske på denne måde træner du både CNS samtidigt med at du aktivt strækker de kontrakte muskler det så måtte være ud Se dét kan jeg godt se det fornuftige i.. Squat = Rocket Science! Også i den grad. hehe... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Thorhauge Posted December 9, 2005 Report Share Posted December 9, 2005 Og jeg som bare har squattet i nogle få måneder og troede at jeg havde styr på hvad jeg lavede. Jeg bliver nok nød til at få en kyndig person til at se på min teknik engang... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
gladiator Posted January 2, 2006 Report Share Posted January 2, 2006 Hvad er konklusionen egentligt?Er frontsquat skadeligt for knæet (fordi knævandring ikke kan undgås) i forhold til almindelig squat? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
incognito Posted January 3, 2006 Report Share Posted January 3, 2006 Hvad er konklusionen egentligt?Er frontsquat skadeligt for knæet (fordi knævandring ikke kan undgås) i forhold til almindelig squat?Nej, under forudsætning af at du tilpasser dig gradvist og har en rimeligt teknik. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
gladiator Posted January 3, 2006 Report Share Posted January 3, 2006 Nej, under forudsætning af at du tilpasser dig gradvist og har en rimeligt teknik.Kan du uddybe, hvad du mener med "tilpasser dig gradvist"? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.