Doping

[Yod Manut]

Skak er et brætspil. Hvis det er en sport, så går der vel heller ikke mange år, før end Texas Hold'em bliver inkluderet i Olympiaden og får støtte af Team Danmark. Hvis der overhovedet er noget, der er ekstremt i relation til skak, så var det måske hvor hurtigt Bent Larsen, under et parti, magtede at bælle en grapetonic. Eller i det hele taget at betragte skak som værende en sportsgren.

[pugilist]

Nu spørger jeg lige dumt, men hvorfor skal han under 57kg og være fjervægter, hvis det ligefrem er under hans fedtfri vægt, så han skal smide muskelmasse for at nå det. Ville det så ikke give mere mening at stille op i den næste vægtklasse, hvor hans masse passer til.

Jamen det kan jeg da sagtens se virker underligt. Han har da også bokset mange af sine kampe i 60kg. Problemet var bare, at dem han mødte der var større end ham, så vi rykkede ham ned i en vægtklasse der passer til ham. Vi er jo lidt ligeglade med hvordan han ser ud, hvis resultaterne er bedre (ikke at han ser svagere ud som fjervægter, men ud fra den gængse MOL opfattelse af at masse er pænt).

[Flexipecs]

Kunne du ikke prøve at forklare, hvornår du mener en sportsgren er ekstrem og, hvorfor du mener BB er ekstrem hvorimod eksempelvis svømning eller andre lignende sportsgrene ikke er det.

Som jeg skrev til pugilist, har jeg svært ved at definere det som sådan, hvilket også gør mine argumenter tydeligt svagere!

Jeg mener dog ikke ALLE sportsgrene kan defineres som værende ekstreme, bare fordi det er svært eller kræver meget forberedelse. En ekstrem sport for mig, er en sport der er noget ud over det sædvanlige. Drag racing er et godt eksempel - det er en ekstrem sport, i mine øjne mere end F1 er. Og jeg forklejner bestemt ikke F1 eller de evner kørerne skal besidde. Hvori forskellen består, er svært at forklare, men det gøres nok bedst ved, at i drag testes motorkraft til det yderste - der er ikke mange faste normer eller regler, andet end skidtet skal kunne køre hurtigere end lysets hast. Det samme gør sig lidt gældende for K-1 kampe i forhold til alm. boksning.

Bodybuilding er i mine øjne ekstremt, fordi kroppen presses til det absolut yderste mht. størrelse og propertioner. Der er ingen guideline eller regler om HVORDAN kroppen skabes så stor - each man to his own! Resultatet skal dog være det største, vildeste og mest bestialske der er set (og så skal muskelgrupperne harmonere).

Skak er et brætspil. Hvis det er en sport, så går der vel heller ikke mange år, før end Texas Hold'em bliver inkluderet i Olympiaden og får støtte af Team Danmark. Hvis der overhovedet er noget, der er ekstremt i relation til skak, så var det måske hvor hurtigt Bent Larsen, under et parti, magtede at bælle en grapetonic. Eller i det hele taget at betragte skak som værende en sportsgren.

LOL

[Diddley]

Som jeg skrev til pugilist, har jeg svært ved at definere det som sådan, hvilket også gør mine argumenter tydeligt svagere!

Jeg mener dog ikke ALLE sportsgrene kan defineres som værende ekstreme, bare fordi det er svært eller kræver meget forberedelse. En ekstrem sport for mig, er en sport der er noget ud over det sædvanlige. Drag racing er et godt eksempel - det er en ekstrem sport, i mine øjne mere end F1 er. Og jeg forklejner bestemt ikke F1 eller de evner kørerne skal besidde. Hvori forskellen består, er svært at forklare, men det gøres nok bedst ved, at i drag testes motorkraft til det yderste - der er ikke mange faste normer eller regler, andet end skidtet skal kunne køre hurtigere end lysets hast. Det samme gør sig lidt gældende for K-1 kampe i forhold til alm. boksning.

Bodybuilding er i mine øjne ekstremt, fordi kroppen presses til det absolut yderste mht. størrelse og propertioner. Der er ingen guideline eller regler om HVORDAN kroppen skabes så stor - each man to his own! Resultatet skal dog være det største, vildeste og mest bestialske der er set (og så skal muskelgrupperne harmonere).

Har det ikke noget at gøre med at begrebet ekstrem sport er et medieskabt begreb, som primært diverse tv-stationer og marketingbureauer har opfundet for at kunne afsætte sendetid til bestemte sportsgrene ?

Imo lugter det langt væk af blot at være et kommercielt fif for at kunne lokke nye ukritiske seere til fordi en bestemt gruppe af sportsgrene/shows er mere seje/coole/ekstreme end andre.

Synes du slet ikke det er påfaldende, at de "sportsgrene" du beskriver som ekstreme, grænser op mod i lige så høj grad at være showevents ?

Nu blev det jo i morskab tidligere nævnt at skak ikke hører under Team Danmark eller er en del af olympiaden. Men, det samme gælder jo drag racing, K1, BB mv.

Personligt har jeg svært ved at forstå hvorfor en clean BB-krop bliver presset mere, end når en marathonløber klarer 42km på 2 timer og 5 minutter, eller at motoren på en drag racer presses hårdere end på en F1. Er det ikke en medieskabt opfattelse, som naive ungersvende er parate til at købe, blot for at kunne bekræfte sig selv i at de er mere ekstreme end andre ?

[Flexipecs]

Har det ikke noget at gøre med at begrebet ekstrem sport er et medieskabt begreb, som primært diverse tv-stationer og marketingbureauer har opfundet for at kunne afsætte sendetid til bestemte sportsgrene ?

Imo lugter det langt væk af blot at være et kommercielt fif for at kunne lokke nye ukritiske seere til fordi en bestemt gruppe af sportsgrene/shows er mere seje/coole/ekstreme end andre.

Synes du slet ikke det er påfaldende, at de "sportsgrene" du beskriver som ekstreme, grænser op mod i lige så høj grad at være showevents ?

Jo, det tror jeg du har fuldstændig ret i.

Alle disse sportsgrene er mere show-orienterede end "alm." sportsgrene. Men det er der i mine øjne intet galt med

Nu blev det jo i morskab tidligere nævnt at skak ikke hører under Team Danmark eller er en del af olympiaden. Men, det samme gælder jo drag racing, K1, BB mv.

Nej, men OL er også temmelig konservativt.

Personligt har jeg svært ved at forstå hvorfor en clean BB-krop bliver presset mere, end når en marathonløber klarer 42km på 2 timer og 5 minutter, eller at motoren på en drag racer presses hårdere end på en F1. Er det ikke en medieskabt opfattelse, som naive ungersvende er parate til at købe, blot for at kunne bekræfte sig selv i at de er mere ekstreme end andre ?

Jeg ved ikke hvorfor du synes, at folk er naive, fordi de godt kan li sportsgrene med høj underholdningsværdi?

I mine øjne er de sportsgrene jeg nævnte (og naturligvis mange flere), ekstreme sportsgrene, fordi de tager kraft, fart, størrelse og andre ting med høj underholdningsværdi til ekstreme højder.

[Mølvis]

Hvad får dig til at tro, at folk der tager dopingpræparater er sociale tabere? Som med misbrug af alkohol, brug af andre stoffer indtages der doping i alle sociale lag.

Det var ikke essensen i mit indlæg, men jeg skal da gerne svare alligevel

De dopingtilfælde jeg kender noget til, har været folk fra uheldige miljø: De der stod at røg nede foran hallen som små, tog stoffer og begik kriminalitet.

Selvfølgelig er der også folk der har haft det nemt, der kan komme ud i noget snusk, hvis de kommer i kløerne på de forkerte.

Jeg vil dog mene, at sidstnævnte er i undertal

Der er nu en del private motionscentre som har en ordning med ADD vedrørende dopingtest af deres medlemer.

Det er muligt, men de ligger ikke i midtjylland. Desuden er 'en del' jo ikke nok - som misbruger vælger man næppe et kontroleret center

Edited July 25, 2006 by Mølvis

[Flexipecs]

Det var ikke essensen i mit indlæg, men jeg skal da gerne svare alligevel

De dopingtilfælde jeg kender noget til, har været folk fra uheldige miljø: De der stod at røg nede foran hallen som små, tog stoffer og begik kriminalitet.

Selvfølgelig er der også folk der har haft det nemt, der kan komme ud i noget snusk, hvis de kommer i kløerne på de forkerte.

Nu kender jeg jo ikke de du kender, så du har nok ret når det kommer til dine bekendte; men min egen opfattelse er, at det langt fra afspejler normen.

Jeg tror en meget stor procentdel af de der doper sig, har truffet et helt afgørende og individuelt valg, som intet har med dårlig opvækst eller gruppepres at gøre.

Det er jo netop en meget individuel sport, og de valg folk træffer, gør de af egoistiske årsager.

[pugilist]

I mine øjne er de sportsgrene jeg nævnte (og naturligvis mange flere), ekstreme sportsgrene, fordi de tager kraft, fart, størrelse og andre ting med høj underholdningsværdi til ekstreme højder.

Ud fra det du siger der, så er det eneste der adskiller dine ekstreme sportsgrene fra normale sportsgrene jo at de har høj underholdningsværdi. Hvilket jo er en subjektiv bedømmelse. DU synes de er underholdende.

Marathon tager fart og udholdenhed til ekstreme højder. Du ville med 99.9 % sikkerhed ikke kunne løbe 2 km med samme fart som de hurtigste marathonløbere løber 42 km med.

Du ville ikke kunne cykle en kilometer i samme tempo som Floyd Landis kører 57 km i.

Du ville ikke kunne modstå Mikkel Kesslers kraft i 20 sekunder i en ring.

Du ville tabe 100-0 hvis man forestillede sig et fodboldhold af dig og dine venner, mod Brasilien.

Du ville sandsynligvis ikke kunne køre en F-1 racer en runde på banen uden at køre af.

Hvad tror du din karakter i fri øvelse på gulv ville være? 1.2?

Elitesport ér ekstremt. De ting de bedste kan indenfor deres felt er ufatteligt. De ting det tger at blive de bedste er ufatteligt. Også i skak, vil jeg tro.

Tilbage står så det med underholdningsværdien, og den er som sagt subjektiv.

[pugilist]

I øvrigt er BB jo en slags folkesport, som rigtig mange dyrker nu. De fleste stiller dog kun op i konkurrencen "fredag/lørdag aften i byen," og det eneste ekstreme ved flertallet er da dem af dem der doper sig.

[MadsSWIM]

Personlig tror jeg nu at skak er en rest stor del af olympiaden.

Der er i hvert fald flere af mine svømmere som brug skak som afslapning.

Men det er vel ret sikkert at skak aldrig kommer på programmet til de olympiske lege

[Dines]

QUOTE(Mølvis @ 25. Jul 2006, 12:25)

Det var ikke essensen i mit indlæg, men jeg skal da gerne svare alligevel

De dopingtilfælde jeg kender noget til, har været folk fra uheldige miljø: De der stod at røg nede foran hallen som små, tog stoffer og begik kriminalitet.

Selvfølgelig er der også folk der har haft det nemt, der kan komme ud i noget snusk, hvis de kommer i kløerne på de forkerte.

Nu kender jeg jo ikke de du kender, så du har nok ret når det kommer til dine bekendte; men min egen opfattelse er, at det langt fra afspejler normen.

Jeg tror en meget stor procentdel af de der doper sig, har truffet et helt afgørende og individuelt valg, som intet har med dårlig opvækst eller gruppepres at gøre.

Det er jo netop en meget individuel sport, og de valg folk træffer, gør de af egoistiske årsager.

Flexi> Det billede Mølvis har minder meget godt om hvad jeg også har oplevet, er ret sikker på at der er betydeligt flere "tabere" på steroider end velfungerende unge.

[Strongman2006]

Flexi> Det billede Mølvis har minder meget godt om hvad jeg også har oplevet, er ret sikker på at der er betydeligt flere "tabere" på steroider end velfungerende unge.

Hvis man er på steroider, er man en taber, så enkelt er det. Man kan jo ikke være en vinder, når man snyder både sig selv og andre, så taber er den eneste mulighed.

Jeg ved godt, at du brugte 'tabere' i en anden betydning

[Chris27]

Hvis man er på steroider, er man en taber, så enkelt er det. Man kan jo ikke være en vinder, når man snyder både sig selv og andre, så taber er den eneste mulighed.

Jeg ved godt, at du brugte 'tabere' i en anden betydning

Hvad mener du med, at man snyder sig selv? Og hvorfor snyder man andre hvis man ikke er konkurrenceudøver men almindelig motionist?

Jeg plejer ikke at forsvare dopingbrugere, men verden bliver lidt for simpel, hvis man kun opdeler i vindere og tabere.

[L^P]

Hvis man er på steroider, er man en taber, så enkelt er det. Man kan jo ikke være en vinder, når man snyder både sig selv og andre, så taber er den eneste mulighed.

Jeg ved godt, at du brugte 'tabere' i en anden betydning

Men alligevel lidt selvmodsigende, får i sidste ende står de jo som vindere med Guldet om halsen

Edited July 25, 2006 by L^P

[MaxPower]

Hvis man er på steroider, er man en taber, så enkelt er det. Man kan jo ikke være en vinder, når man snyder både sig selv og andre, så taber er den eneste mulighed.

Jeg ved godt, at du brugte 'tabere' i en anden betydning

hold nu op med den diskussion - det fører ingen steder hen.

Er man på steroider uden planer om at stille op i konkurrence kan jeg ikke se man "snyder sig selv" - man tager en genvej som kan have uheldige konsekvenser for dit eget helbred plus der er de problemer diddley ridsede op.

Stiller man op i konkurrencer og har brugt doping er det jo netop for at vinde, hvilket også sker - spørgsmålet er bare om man bliver nappet eller ej.

[L^P]

Stiller man op i konkurrencer og har brugt doping er det jo netop for at vinde, hvilket også sker - spørgsmålet er bare om man bliver nappet eller ej.

Lige præcis!

[Strongman2006]

Hvad mener du med, at man snyder sig selv? Og hvorfor snyder man andre hvis man ikke er konkurrenceudøver men almindelig motionist?

Jeg plejer ikke at forsvare dopingbrugere, men verden bliver lidt for simpel, hvis man kun opdeler i vindere og tabere.

Ja, det kan man jo diskutere. Det at dope sig er i min verden at snyde, og så er det lige meget om man stiller op eller ej.

[Strongman2006]

Men alligevel lidt selvmodsigende, får i sidste ende står de jo som vindere med Guldet om halsen

Ja, den havde jeg ikke lige set komme

[Strongman2006]

hold nu op med den diskussion - det fører ingen steder hen.

Er man på steroider uden planer om at stille op i konkurrence kan jeg ikke se man "snyder sig selv" - man tager en genvej som kan have uheldige konsekvenser for dit eget helbred plus der er de problemer diddley ridsede op.

Det gør det jo ikke nødvendigvis til den faktuelle sandhed

Hvis man doper sig, vil man opnå bedre resultater end hvis man ikke gjorde, og dermed vil man ikke skulle kæmpe så meget for sin fremgang. Resultatet kan derfor for mig at se ikke fremkalde den samme tilfredshed/glæde, når man ved, at man har opnået sine resultater ved hjælp af snyd.

Hvis jeg lige tager en kur og går fx 10 kg frem i bænkpres, så ved jeg jo, at jeg har snydt mig selv for den rigtige fremgang.

Hvor mange er det også lige, at der er ærlige om deres misbrug? de går jo og lyver dag efter dag.

Jeg kan bare ikke se det fede i det, men nu er jeg jo heller ikke på krudt, havde jeg været det, så havde min holdning sikkert været anderledes -indrømmet

Edited July 25, 2006 by Strongman2006

[Diddley]

Det gør det jo ikke nødvendigvis til den faktuelle sandhed

Hvis man doper sig, vil man opnå bedre resultater end hvis man ikke gjorde, og dermed vil man ikke skulle kæmpe så meget for sin fremgang. Resultatet kan derfor for mig at se ikke fremkalde den samme tilfredshed/glæde, når man ved, at man har opnået sine resultater ved hjælp af snyd.

Hvis jeg lige tager en kur og går fx 10 kg frem i bænkpres, så ved jeg jo, at jeg har snydt mig selv for den rigtige fremgang.

Hvor mange er det også lige, at der er ærlige om deres misbrug? de går jo og lyver dag efter dag.

Jeg kan bare ikke se det fede i det, men nu er jeg jo heller ikke på krudt, havde jeg været det, så havde min holdning sikkert været anderledes -indrømmet

Det synes jeg er en helt central diskussion ifht. doping bland BB motionister. Selv om jeg ikke sympatiserer med det, så kan jeg forstå bevæggrundene for at professionelle sportsudøvere doper sig. Ser vi eksempelvis på cykelryttere, så kan det være forskellen på en årsløn på 1 million og det 4-5 dobbelte.

Men, hvorfor doper motionister sig ? De deltager ikke i konkurrencer, de kan ikke tjene penge på deres sportsgren, hvis deres resultater forbedrer sig ved de, at det er delvist pga. doping.

Imo. bliver der kun én forklaring tilbage, nemlig at de slet ikke er interesserede i BB som en sportsgren, de ser det kun som et middel til at opnå en bestemt kropsform, som de så kan vise frem i weekenden i nattelivet.

Hvis de rent faktisk var sportsfolk ville selve arbejdet i centret være det centrale, så ville de fokusere på arbejdet med vægtene, uanset om der er 120 eller 160kg på når de squatter.

[MaxPower]

Det gør det jo ikke nødvendigvis til den faktuelle sandhed

Hvis man doper sig, vil man opnå bedre resultater end hvis man ikke gjorde, og dermed vil man ikke skulle kæmpe så meget for sin fremgang. Resultatet kan derfor for mig at se ikke fremkalde den samme tilfredshed/glæde, når man ved, at man har opnået sine resultater ved hjælp af snyd.

Hvis jeg lige tager en kur og går fx 10 kg frem i bænkpres, så ved jeg jo, at jeg har snydt mig selv for den rigtige fremgang.

Hvor mange er det også lige, at der er ærlige om deres misbrug? de går jo og lyver dag efter dag.

Jeg kan bare ikke se det fede i det, men nu er jeg jo heller ikke på krudt, havde jeg været det, så havde min holdning sikkert været anderledes -indrømmet

Hvis man træner med omtanke efter gode principper i stedet for hoved-under-armen opnår man bedre resultater.

Hvis man spiser ordentligt opnår man bedre resultater.

Lærer man at bruge udstyr kan man løfte mere.

I denne sammenhæng nede på det individuelle plan, der er et eventuelt brug af doping, som en så fornuftigt skrev, egentlig ikke mere end endnu en parameter man kan skrue på.

Jeg kan sagtens følge dig at du vil føle du snyder dig selv, men det er tydeligvis ikke alle der deler dette syn på sagen, så du kan ikke sige det gælder generelt, at folk snyder sig selv ved at bruge steroider.

Ærlighed og steroidemisbrug er en HELT ANDEN snak.

[Strongman2006]

Jeg kan sagtens følge dig at du vil føle du snyder dig selv, men det er tydeligvis ikke alle der deler dette syn på sagen, så du kan ikke sige det gælder generelt, at folk snyder sig selv ved at bruge steroider.

Ærlighed og steroidemisbrug er en HELT ANDEN snak.

Nej, det har du sikker ret i.

Jeg har altid været modstander af doping, men jeg har indtil for kort tid siden accepteret det på ikke-konkurrenceplan, men nu hvor jeg kender så mange, der har ødelagt deres krop af det og ændret deres personlighed fuldstændigt, så har jeg set den skade som det ikke kun gør for personen selv, men også for omgivelserne.

Edited July 25, 2006 by Strongman2006

[Yod Manut]

Strongman ->

Hvis nu doping var tilladt, så var de kilo man kunne hente i den slags, vel principielt ikke meget mere 'snyd', end de styrkeløftere henter vha af div. former for udstyr.

Nu har jeg forstået, at du her anvender ordet, taber, lidt anderledes. Men mener du så at fx. Carl Lewis og Bjarne Riis er tabere?

Og hvis du vitterligt er en arv modstander af krudt/doping, hvorfor har du så valgt den avatar?

[Christian B]

Strongman ->

Hvis nu doping var tilladt, så var de kilo man kunne hente i den slags, vel principielt ikke meget mere 'snyd', end de styrkeløftere henter vha af div. former for udstyr.

Nu har jeg forstået, at du her anvender ordet, taber, lidt anderledes. Men mener du så at fx. Carl Lewis og Bjarne Riis er tabere?

Og hvis du vitterligt er en arv modstander af krudt/doping, hvorfor har du så valgt den avatar?

Det er jo ikke Carl Lewis og Bjarne Riis han hentyder til... Gå ind på Krophus og se Joe Average gennemsnits krudtugle! JA de er nogen fucking tabere!!!

[Flexipecs]

Det er jo ikke Carl Lewis og Bjarne Riis han hentyder til... Gå ind på Krophus og se Joe Average gennemsnits krudtugle! JA de er nogen fucking tabere!!!

Hvis du skal sidde der bag din skærm, og svine et andet boards brugere til, så synes jeg ærligt talt du skulle suse derind og tage diskussionen i stedet for at hænge dem ud her!