Enhver drengedrøm: Six-pack.

[Onkel Troels]

Det kommer helt an på hans fysiske forberedelsesniveau.

99.99999+ % af dem, der starter med at løfte vægte er ikke klar til det. Var du?

Meget uenig. Mange ældre eller overvægtige er slet ikke istand til løfte egen kropsvægt i chins, pushups og squats. Der er vægtene er rigtig fin måde at komme igang på.

Desuden vil jeg da finde ret ligegyldigt om en styrkeløfter eller vægtløfter nogle sinde kommer til at kunne tage bare 1 pullups, hvis han bare er god i den diciplin han vil være god til.

Du har da en pointe, med at en ung dreng der begynder at træne vil gøre sig selv en tjeneste ved at starte med at have en fornuftig relativ styrke i diverse kropsvægtøvelser. Dit udsagn er bare dybt overdrevet og unuanceret. IMHO.

[Onkel Troels]

Det er selvfølgelig delte meninger på området. :xmas:

Jeg mener så bare at man først bør røre en vægtstang eller en håndvægt når man har fået indlært tilstrækkelig med koordination, styrke og balance - et generelt fysisk forberedelses niveau. Men mit udsagn var nu også mere myndet på de folk, der tager ned i vægtcenteret og bare sætter i gang med at løfte for fulde omdrejninger fra den ene dag til den anden.

Ok, det kan jeg klar bedre følge :xmas:

[Fru Erik]

At sætte en skabelon op for hvad man skal kunne for at påbegynde vægttræning er i mine øjne tåbeligt. Vi har alle forskellige forudsætninger, men alle kan starte i en relativt tidlig alder så længe træningen er hensigtsmæssig. Hvis ikke man sværger til disco træning i maskiner er udfordringen i starten i høj grad bedre koordination, motorik og balance. Det kan man IMO (med forbehold for særlige tilfælde) ikke starte med for tidligt :xmas:

[dpo]

Ok, det kan jeg klar bedre følge :xmas:

At sætte en skabelon op for hvad man skal kunne for at påbegynde vægttræning er i mine øjne tåbeligt. Vi har alle forskellige forudsætninger, men alle kan starte i en relativt tidlig alder så længe træningen er hensigtsmæssig. Hvis ikke man sværger til disco træning i maskiner er udfordringen i starten i høj grad bedre koordination, motorik og balance. Det kan man IMO (med forbehold for særlige tilfælde) ikke starte med for tidligt :xmas:

Der er selvfølgelig tale om sunde mennesker med en alm. BMI. :xmas:

En generel skabelon man kan gå udfra. Før en person er klar til at løfte vægte. (med undtagelser)

Tingene er selvfølgelig ikke sort på hvide. En tilføjelse til det jeg allerede har skrevet:

Tilstrækkelig mobilitet og fleksibilitet, et ordentligt længde/spændigs forhold osv. Alt sådan noget man også bør tage højde for i de første stadier inden man bevæger sig ind til mere hardcore træning med modstand. Bare min mening.

[Fru Erik]

dpo >> Hvorfor ikke udvikle de færdigheder gennem vægttræningen?

[dpo]

dpo >> Hvorfor ikke udvikle de færdigheder gennem vægttræningen?

Mark snakker blandt andet om det her.

EFS: What role do you think bodyweight exercises have with athletes, especially beginners or younger kids?

Mark: They play a huge role for several reasons. If an athlete cannot handle his or her own body weight is it smart to have them lift barbell weights? No. We want to develop athletes and having them be able to perform push ups, pull ups, rope climbs, jump rope, walking lunges, wheel barrow walks, step ups, box jumps, body weight reverse hypers and medicine ball work is the first step. Swimming and gymnastics are other fabulous means to develop young athletes. I have based our methods on talking a lot with Val from OmegaWave. He has said that growing up in Russia; gymnastics was a big part of training young athletes. Why the rush for coaches to pile on weights with young kids? We have markers set up to determine if our kids are ready to progress to barbell weights and they include 50 quality push ups, 60 body weight squats in 2 minutes, 10 quality pull ups and 100 sit ups. We ruin more athletes in this country then we develop and it starts when they are young.

http://www.elitefts.com/documents/Mark-McLaughlin.htm

Vi kunne også vende den om og spørge hvorfor du mener at man absolut skal have en vægtstang i hånden? :xmas:

Edited December 12, 2007 by dpo

[MaxPower]

If an athlete cannot handle his or her own body weight is it smart to have them lift barbell weights?

Nøglesætningen i det citat.

Hvordan definerer du om ovenstående er tilfældet eller ej? Krav om X pushups og Y BW squats virker noget tilfældigt og unuanceret.

[young-one]

Det kommer helt an på hans fysiske forberedelsesniveau.

99.99999+ % af dem, der starter med at løfte vægte er ikke klar til det. Var du?

Det var jeg nok ikke 100 %, men det variere selvfølgelig meget fra person til person.. Der er vel ingen magisk formel for hvornår man fysisk er parat til vægttræning??

\young-one/

[dpo]

Hvordan definerer du om ovenstående er tilfældet eller ej? Krav om X pushups og Y BW squats virker noget tilfældigt og unuanceret.

Der er undtagelser, som jeg i forrige indlæg har skrevet. Udover det synes jeg at det generelt er gode retningslinjer.

[Fru Erik]

Mark snakker blandt andet om det her.

http://www.elitefts.com/documents/Mark-McLaughlin.htm

Vi kunne også vende den om og spørge hvorfor du mener at man absolut skal have en vægtstang i hånden? :xmas:

Jeg mener ikke nødvendigvis man skal have en vægtstang i hånden fra dag et.

Men lad mig give et eksempel på hvorfor det ofte kan være en god ide. For et år siden kommer en 9årig overvægtig dreng ned i IK99 og vil gerne begynde til vægtløftning. Han ville højst sandsynligt have dumpet din lille test. Kunne med garanti ikke lave mere end én chin-up og en håndfuld armbøjninger. Ikke desto mindre viser han stort talent indenfor vægtløftning og squatter bl.a. 70 kilo efter et par måneder. IMO er det derfor usmart at fremlægge et regelsæt for hvornår du er fysisk klar - især ved at bruge kropsvægtøvelser som målestok :xmas:

Edited December 12, 2007 by Fru Erik

[Guest DBM]

Jeg er helt enig i at man skal kunne håndtere sin egen kropsvægt før man begynder at løfte vægte. Derfor synes jeg alle, der ikke kan lave 25 pullups, 10 strict one arm pushups, 30 dips, 10 pistols og 1 muscle-ups burde "forbydes" at løfte vægte...

Now go train!!

Edited December 12, 2007 by DBM

[MarianneB]

Jeg er helt enig i at man skal kunne håndtere sin egen kropsvægt før man begynder at løfte vægte. Derfor synes jeg alle, der ikke kan lave 25 pullups, 10 strict one arm pushups, 30 dips, 10 pistols og 1 muscle-ups burde "forbydes" at løfte vægte...

Now go train!!

Det synes jeg altså ville være uretfærdigt

[Cormack]

Vi kunne også vende den om og spørge hvorfor du mener at man absolut skal have en vægtstang i hånden? :xmas:

Er det ikke bedre/nemmere at opbygge styrken med vægttræning hvor der er mulighed for at arbejde med lavere vægt end bw, end det er at kæmpe et ondt år for at lave en enkelt pushup?

Det fører jo ikke rigtig nogen steder hen, hvis man ikke kan klare sin bw men heller ikke egner sig til at opbygge en styrke der kan klare bw, fordi det siger 'reglerne'....eller skabelonen.

Det gir sq ikke rigtig mening.

Med hensyn til balancen og alt det pjat, så er det jo netop en god ide at starte vægttræning med let belastning så den bliver styrket langsomt.

Pushups har sq aldrig haft en nævneværdig effekt på min balance i bænk

[dpo]

Jeg mener ikke nødvendigvis man skal have en vægtstang i hånden fra dag et.

Men lad mig give et eksempel på hvorfor det ofte kan være en god ide. For et år siden kommer en 9årig overvægtig dreng ned i IK99 og vil gerne begynde til vægtløftning. Han ville højst sandsynligt have dumpet din lille test. Kunne med garanti ikke lave mere end én chin-up og en håndfuld armbøjninger. Ikke desto mindre viser han stort talent indenfor vægtløftning og squatter bl.a. 70 kilo efter et par måneder. IMO er det derfor usmart at fremlægge et regelsæt for hvornår du er fysisk klar - især ved at bruge kropsvægtøvelser som målestok :xmas:

Jeg er temmelig meget uenig. Og sådan er det jo bare. :xmas:

Jeg ser heller ingen grund til at en 9 årig skulle begynde at løfte vægte. Overvægtig eller ej.

[christianspoer]

Jeg ser heller ingen grund til at en 9 årig skulle begynde at løfte vægte. Overvægtig eller ej.

Hmm det forstår jeg ikke lige, kan du evt. uddybe hvorfor du ikke ser nogen grund til at starte som 9 årig?

Hvis det er den sportsgren knægten vil dyrke, hvorfor så ikke lade ham starte tidligt? Jeg startede med at svømme i en klub som 6 årig ca. Skulle jeg også have ventet fordi, der ikke er nogen grund til at starte tidligt?

[kahlua-kalv]

Jeg er temmelig meget uenig. Og sådan er det jo bare. :xmas:

jeg forstår ikke helt hvorfor der skal differensieres mellem styrketræning og styrketræning

Styrketræning via "metal" vægttræning vs. styrketræning via "krop" vægttræning; den skadelige effekt bliver da den samme, hvis doseringen af træningen er forkert.

Det afgørende må da være om træningen er tilpasset den enkelte atlets træningsmæssige udgangspunkt. MOL artiklen om styrketræning for børn illustrerer vel meget godt hvorfor det er ok og hvordan tilgangen bør være...

[Fru Erik]

jeg forstår ikke helt hvorfor der skal differensieres mellem styrketræning og styrketræning

Styrketræning via "metal" vægttræning vs. styrketræning via "krop" vægttræning; den skadelige effekt bliver da den samme, hvis doseringen af træningen er forkert.

Det afgørende må da være om træningen er tilpasset den enkelte atlets træningsmæssige udgangspunkt. MOL artiklen om styrketræning for børn illustrerer vel meget godt hvorfor det er ok og hvordan tilgangen bør være...

Du tegner et forkert billede der. I mine øjne går diskussionen ikke på hvad der er bedst, men om man skal have nået et niveau i det ene for at kunne det andet. Det mener jeg ikke.

:xmas:

[incognito]

dpo... du gør digselv en kolossal bjørnetjeneste ved at være så dogmatisk...

Selvfølgelig skal man have en grundlæggende motorisk programmering, før man kaster sig udi kraftfulde aktiviteter, men at måle det ved armbøjnigner og kropshævninger er da totalt hat

Du trænger vist til en pause fra elitefitness....

[dpo]

dpo... du gør digselv en kolossal bjørnetjeneste ved at være så dogmatisk...

Selvfølgelig skal man have en grundlæggende motorisk programmering, før man kaster sig udi kraftfulde aktiviteter, men at måle det ved armbøjnigner og kropshævninger er da totalt hat

Du trænger vist til en pause fra elitefitness....

En generel skabelon man kan gå udfra. Før en person er klar til at løfte vægte. (med undtagelser)

Det er så min mening.

At du ikke deler samme mening er, der jo ikke noget at gøre ved. Det er hvad der gør feltet spændende.

En pause fra EFS? Hvorfor lige det?

Mark McLauglin, James Smith, Buddy Morris, Joe Defranco har alle opnået større resultater end dig.

Både på dem selv og med deres atleter. Deres metoder virker. Trist at du ser dig nødsaget til at trashe dem.

Skal vi ikke også lige huske på hvor alsidigt EFS er?

Vi har efterhånden en pæn god portion af folk, der går ind for bloktræning frem for westside metodologien.

Hell. Selv Ed Coan er med på holdet, som en modsætning til resten af styrkeløfterne på det team.

[dpo]

Hmm det forstår jeg ikke lige, kan du evt. uddybe hvorfor du ikke ser nogen grund til at starte som 9 årig?

Hvis det er den sportsgren knægten vil dyrke, hvorfor så ikke lade ham starte tidligt? Jeg startede med at svømme i en klub som 6 årig ca. Skulle jeg også have ventet fordi, der ikke er nogen grund til at starte tidligt?

Jeg ser i det hele taget ingen grund til at specialisere sig i nogen sportsgren før 16,17 og måske endda 18 års alderen.

Russerne ved om nogen hvordan man skaber en atlet fra bunden. Det er herfra jeg blandt andet bliver stærkt inspireret. :xmas:

[kahlua-kalv]

Jeg ser i det hele taget ingen grund til at specialisere sig i nogen sportsgren før 16,17 og måske endda 18 års alderen.

Russerne ved om nogen hvordan man skaber en atlet fra bunden. Det er herfra jeg blandt andet bliver stærkt inspireret. :xmas:

se bare på alle deres gymnastik piger, som først topper som 25 årige

[dpo]

se bare på alle deres gymnastik piger, som først topper som 25 årige

Husk på at grunden samfundsmæssige årsager er talentmassen langt mindre i Rusland.

[kahlua-kalv]

Du tegner et forkert billede der. I mine øjne går diskussionen ikke på hvad der er bedst, men om man skal have nået et niveau i det ene for at kunne det andet. Det mener jeg ikke.

:xmas:

Præcis! Min pointe var at det ikke giver mening at skelne mellem to forskellige måder at styketræne på. Det er stadig styrketræning - metal eller krop uagtet.

blev det klarere? ellers ved jeg ikke hvad du mener...

[Guest DBM]

Jeg ser i det hele taget ingen grund til at specialisere sig i nogen sportsgren før 16,17 og måske endda 18 års alderen.

Russerne ved om nogen hvordan man skaber en atlet fra bunden. Det er herfra jeg blandt andet bliver stærkt inspireret. :xmas:

Øhhh, hvis der er nogen som specialisere deres atleter tidligt er det da netop de tidl. østbloklande!

[dpo]

Øhhh, hvis der er nogen som specialisere deres atleter tidligt er det da netop de tidl. østbloklande!

Det er en misforståelse. I den tidligere Soviet Union blev atleter udsat for rigtig mange forskellige typer sportsgrene før de specialiserede sig. Dette var for at udvikle atletiske egenskaber bedst muligt samtidig med at undgå at de brændte ud før tid.

Edit: Du taler så om "østbloklandende". Jeg ved ikke nærmere om dette men jeg ved hvoredan tingene fungerede i det tidligere Sovjet Union.

Edited December 14, 2007 by dpo