xjyden Posted September 20, 2004 Report Share Posted September 20, 2004 Ok, MZ, er det , du siger, at hvis armen er tilstrækkeligt bøjet, så kan triceps ikke rette den ud, og dermed vil der ikke opstå en opadrettet kraft? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
MiLtOnS Posted September 20, 2004 Report Share Posted September 20, 2004 Imponerende hvad en tråd med overskriften "Barbell Row" kan udvikle sig til Men yderst spændende på trods af at jeg ik gir meget for Clorius teorier m.m.. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
incognito Posted September 20, 2004 Report Share Posted September 20, 2004 incognito -> du kommer til at æde din gamle hat her, eller hvad det nu skal koste dig at påstå at jeg tager fejl B) I den specifikke position med de rette vinkler kan du ikke opløse triceps' kraftvektor til noget der bidrager positivt til at løfte stangen. Jeg har netop vendt den med en af landets absolut førende eksperter indenfor biomekanik - og han er enig med mig. Hvis jeg ikke vidste bedre, ville jeg næsten tolke det som om du ville have noget på højkant.... B) Jeg er spænt på, om dette virker.Pilen øverst til venstre indikere, at triceps's arbejde er at få drejet underarmen udad i en drejning centreret i albueledet.Da hånden holdes fast af stangen sker der istedet det, at albueledet presses til højre og opad i dette eksempel.Der er ingen vinkler, hvor triceps ikke er aktiveret.Dit eksempel bryder sammen, når der er en ret vinkel mellem overarm og underarm Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
incognito Posted September 20, 2004 Report Share Posted September 20, 2004 nu vil jeg forsøge at vove mig ud i noget argumentation... Jeg har altså ikke haft særligt meget mekanik og det er meget lang tid siden, så det er meget muligt at det er forkert, men det var det bedste jeg lige kunne få lavet ud fra logikken alene.... Eksemplet er lavet i det tilfælde hvor der er 90 grader mellem over- og underarm.Altså... jeg har lavet en model her hvor de kræfter albueextension laver i sig selv er tegnet på. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
incognito Posted September 20, 2004 Report Share Posted September 20, 2004 men hånden er fikseret horisontalt og kan ikke flyttes Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
incognito Posted September 20, 2004 Report Share Posted September 20, 2004 men, skulderen er fikspunktet og kan ikke flyttes, derfor virker den modsatrettede kraft fra skulderen på hele armsystemet. Det resulterer i en netto opadgående kraft på både albue og hånd.... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
incognito Posted September 20, 2004 Report Share Posted September 20, 2004 med dette resultat Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
incognito Posted September 20, 2004 Report Share Posted September 20, 2004 det er muligt at der skulle have været tegnet modsatrettede kræfter fra Fstang på i hele armsystemet, men det ændrer ikke på noget.... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Morten Z Posted September 20, 2004 Report Share Posted September 20, 2004 Så vidt jeg kan se, har du blot påvist at Fext (horisontalfleksionskraften fra skulderleddets muskler) bidrager til at løfte stangen. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
incognito Posted September 20, 2004 Report Share Posted September 20, 2004 nej... kraften fra exensionen skubber skulderen fra hånden. Derfor er den kraft triceps udøver på skulderleddet ligeså reel som den kraft den presser "udaf" stangen med. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Morten Z Posted September 20, 2004 Report Share Posted September 20, 2004 Ok, så forstår jeg dit argument - og et godt et det er ;) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
clorius Posted September 20, 2004 Report Share Posted September 20, 2004 Nu er jeg virkelig nysgerrig efter at vide, hvad der menes med ugunstige arbejdsstillinger i relation til høje shear-forces. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Morten Z Posted September 20, 2004 Report Share Posted September 20, 2004 Nu er jeg virkelig nysgerrig efter at vide, hvad der menes med ugunstige arbejdsstillinger i relation til høje shear-forces. F.eks. når musklen er i en ugunstig position i relation til længde-spændings relationen. Primært den forlængede position. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
clorius Posted September 20, 2004 Report Share Posted September 20, 2004 Ok. Så du siger, at f.eks. pullover, der er helt forkert i forhold til længde spændingsforholdet har høje shear forces pga det store stræk. Altså er det selve musklens udstrakte position, som menes at forårsage disse kræfter?Hvis dette er tilfældet så vil disse shear forces jo ikke forekomme ved peak contraction øvelser som rows. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
devito Posted September 20, 2004 Report Share Posted September 20, 2004 (indlægget er ik lige færdigt, blive rnød tilat smutte)Yihaaaaa, bevægeanalyse diskussion Mistede lidt overblikket på vej igennem siderne...Man kan ikke se på det så firkantet...Hvis du kun ville bruge pecs i bænkpress ville ville stange overhovedet ikke flytte sig...Da pecs laver bevægelse mod kropsmidten, dvs du vil kunne ligge og presse så åndsvagt du vil i den lukkede kæde(m. stang) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Morten Z Posted September 20, 2004 Report Share Posted September 20, 2004 Jeg har lavet en lille film der sætter tricepsdiskussionen i perspektiv.Se filmen (870 KB) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
sas Posted September 20, 2004 Report Share Posted September 20, 2004 (edited) Jeg har lavet en lille film der sætter tricepsdiskussionen i perspektiv.Se filmen (870 KB):lol:slet ikke dårligt Edited September 20, 2004 by sas Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Yod Manut Posted September 20, 2004 Report Share Posted September 20, 2004 Jeg har lavet en lille film der sætter tricepsdiskussionen i perspektiv.Se filmen (870 KB) Sejt B) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
incognito Posted September 20, 2004 Report Share Posted September 20, 2004 HAHAAAAAAA Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
-Elvirus- Posted September 20, 2004 Report Share Posted September 20, 2004 Verdensklasse film :lol: (følger nysgerrigt med fra sidelinjen, uden tvivl den mest spændende tråd længe) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
xjyden Posted September 20, 2004 Report Share Posted September 20, 2004 MZ: Jeg vil mene, at mine eksperimenter under dagens træning, og din egen film modsiger dit udsagn omkring, at der er vinkler, hvor triceps ikke "virker". Men det kan være, at jeg har misforstået dig?Jeg troede helt oprigtigt, at triceps ikke kunne have en effekt under visse betingelser, men så vidt jeg nu har erfaret, så kan triceps løfte stangen fra alle relevante vinkler. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Morten Z Posted September 20, 2004 Report Share Posted September 20, 2004 Jeg tog fejl. incognitos pointe med reaktionskraften fra albueekstensionen på skulderen er validt.Jeg snakkede tidligere i dag med een biomekanikekspert og han konkluderede umiddelbart at triceps i den vinkelrette position kun kunne lave en kraft parallelt med stangen. Til hans forsvar skal siges at han ikke fik lang tid til at overveje det. Senere snakkede jeg med en anden biomekanikekspert og han konkluderede umiddelbart det samme, men vendte senere tilbage med en konklusion baseret på "virtuelt arbejde betragtninger" som sagde at triceps skaber løft i hele bevægelsen. Herefter lavede jeg et in vitro forsøg (Bilofix) der forkastede min første hypotese og bekræftede hypotesen fra incognito og ekspert nr. 2. Jeg skulle have lyttet mere til mit eget tidligere indlæg, for problemet endte faktisk med at minde om Lombards paradox, i og med at triceps endte med at kunne betragtes som en skulderflexor. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Thomas J Posted September 20, 2004 Report Share Posted September 20, 2004 men vendte senere tilbage med en konklusion baseret på "virtuelt arbejde betragtninger" som sagde at triceps skaber løft i hele bevægelsen. Hvilket vel også er den gængse opfattelse blandt idrætsfysiologer, veluddannede instruktører og diverse trænere. Jeg kunne godt tænke mig at høre om Clorius kan tilslutte sig den "konklusion" vi nu er nået frem til, eller om han stadigvæk holder på sit indledende argument.Thomas Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
clayman Posted September 20, 2004 Report Share Posted September 20, 2004 Ah...Lego og Bilofix. Jeg sidder hér og bliver både klog og nostalgisk :) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
teddy Posted September 20, 2004 Report Share Posted September 20, 2004 Troede denne diskusion var om Barbell Rows Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.