Hvordan bliver eliten bedre?

[AndersL]

Jeg er godt klar over udstyret bliver bedre, men feks Trøjen den hjælper vel kun i bunden, og så kommer du selv på arbejde ved resten? og de vægte blir jo også tungere og tungere, der skal altså noget til når man bænker 400

Det udstyr de bruger i USA hjælper hele vejen. Shawn Lattimers max trøje bænk, ligger ca. 50kg over hans bedste lockout!

Jamen så lad os tage ham Junioren, som vandt VM han lavede 932,5 kg og så vidt jeg forstod da jeg snakkede med Dahlin i Rødby så var der til langt mere end hvad han fik med, i bla squat? vi snakker altså om en knægt der vejer 89 kg og er 22 år gammel??

Som jeg så også har skrevet tidligere… Der er forskel på de atleter der kommer ud af nowhere, topper, popper, GONER i en alder af 22-23 år og så til de atleter der har været med i en årrække.

Selvfølgelig er der doping i alle sportsgrene på topplan, men at sige at HELE VERDENSELITEN ER KRUDTET TIL LANGT OP OVER BEGGE ØRE er en fallit erklæring som jeg ikke kan se kan bidrage til andet end at undskylde for ens egen manglende resultater.

Jeg vil til enhver tid mene at en genetisk overlegen atlet kan slå en dopet atlet med dårligere gener.

Og for lige at vende tilbage til Nicolai Dahlin, tænk hvis han var fultidsløfter, presset til højre og venstre af 10-20 løftere indenfor landegrænserne som alle kæmpede om at være den bedste. Jeg tror helt alvorligt at en så dygtig løfter som Niocali ville være endnu stærkere, hvis forholdene var så optimale som de er for mange af de unge østeuropæiske løftere.

[L^P]

Og for lige at vende tilbage til Nicolai Dahlin, tænk hvis han var fultidsløfter, presset til højre og venstre af 10-20 løftere indenfor landegrænserne som alle kæmpede om at være den bedste. Jeg tror helt alvorligt at en så dygtig løfter som Niocali ville være endnu stærkere, hvis forholdene var så optimale som de er for mange af de unge østeuropæiske løftere.

Det er satme lang vej, jeg vil mene at Dahlin fik løftet sig ud til VM, han lavede ihvertfald PR i alle 3, ham russeren løftede sig ikke ud så vidt jeg forstod, han kunne godt ha fået mere i Squat og Bænk, så er 200 kg mere i totallen, MEGET

Men igen der er nok mere på spil, for en Russer, end der er for os Danskere, ligesom med kinesere osv, der drejer det sig vel i høj grad om økonomi også, det gør det ikke for os, vi har ikke det der Vind eller Forsvind valg! som mange af dem nok har

[AndersL]

1) Nicolai er 3 år yngre end vinderen

2) Nicolai har stort set ingen konkurrence herhjemme

3) Vinderen var Russer og dermed er der gode muligheder for at han er fra et af de militære akademier, hvor løfterne er betalt af militæret for ikke at lave andet end at løfte.

4) Der er mange, mange Russere der kæmper om at være den bedste.

5) Jeg afviser ikke at vinderen var dopet, da det ville være naivt at tro at sporten er 100% ren.

Bottom line…

Der er så mange faktorer for hvorfor "de andre" er så meget bedre end os og i min mening er det bare et cheapshot og en undskyldning at kaste skylden på doping.

[L^P]

Jamen jeg prøver ikke at undskylde at "vi" herhjemme er dårligere fordi de andre er dopet, jeg er udmærket godt klar over at vi er et snotforkælet samfund som piver når det gør "ondt" ja du ved hvad jeg mener, vores mentalitet kunne være laaaaangt bedre, bare man kommer til sverige er de jo bedre end os, vi fik jo også lammetæv til ER feks, og det er af folk der bor 20 min fra os. Svenskerne har vel allerede der en mere prof indstilling til sport end vi har, de er selvfølgelig også mange flere

[Roberto Baggio]

Ingen tvivl om at en dopet atlet har bedre muligheder, men det er jo ikke givet at alle der løfter meget mere end os danskere er dopet. Vi kan forbedre os på mange områder, og hvis vi formår at gøre dette, så vil forskellen formentlig ikke være så stor, og så er det måske talent og ikke doping, der er svaret.

Jamen jeg prøver ikke at undskylde at "vi" herhjemme er dårligere fordi de andre er dopet, jeg er udmærket godt klar over at vi er et snotforkælet samfund som piver når det gør "ondt" ja du ved hvad jeg mener, vores mentalitet kunne være laaaaangt bedre, bare man kommer til sverige er de jo bedre end os, vi fik jo også lammetæv til ER feks, og det er af folk der bor 20 min fra os. Svenskerne har vel allerede der en mere prof indstilling til sport end vi har, de er selvfølgelig også mange flere

Nu tilhøre Sverige også den absolute verdenselite, hvad angår bænkpres

Edited September 27, 2005 by Roberto Baggio

[L^P]

Nu tilhøre Sverige også den absolute verdenselite, hvad angår bænkpres

Ja de må jo ha en anden indstilling til træning derovre

[Roberto Baggio]

Ja de må jo ha en anden indstilling til træning derovre

ja, det har de helt sikkert også. Til Er Open så man dem også give fuld skrue med træningen dagen inden de skulle løfte :4thumbup: Her er traditioner nok også den største grund til deres store succes

[Squatfather]

Der er selvfølgelig altid de unge østeuropæere der stormer frem, topper som 20-årige og man intet hører til 1 år efter.

Men der er også atleter som Jörgen Ljungberg, Ove Lehto og Brad Gillingham der har været med i MANGE år og har haft en støt og rolig fremgang. Ove Lehto lavede 800-et-eller-andet som junior i 1995 i 100kg klassen, jeg ser det på ingen måde som umuligt at manden nu - 10 år senere - laver omkring 1050kg i +125kg klassen.

Det er netop de østeuropæere som stormer frem i en ung alder, og som er brændt i løbet af 2-3 år jeg stiller spørgsmål ved. Det hænger jo ikke ret godt sammen med, at atleter fra vesten kan han have en karriere på 15-20 år, hvor de langsomt men konstant bliver bedre.

Er sådan set enig med dig langt hen ad vejen, men grundet til at rekorderne bliver højere og højere især for ungdommen skyldes primært, at udstyret giver flere kg, så hvis en løfter laver 400 kg i bænkprestrøje, så er han næppe meget stærkere end dem, der løftede for 10 år siden. Der sker hele tiden en udvikling og med med det udstyr, som man har i dag, kan man hente flere kg end ved doping, så tror faktisk at der er mindre doping i styrkeløft på internationalt plan end der har været.

Selvfølglig bliver altleterne stærkere fra det ene årti til det andet. Det er sgu for nemt, at sige at det kun skyldes udstyret. De fleste tager jo hele tiden ny viden til sig omkring træning, hvilket gør at træningen bliver mere effektiv.

Det udstyr de bruger i USA hjælper hele vejen. Shawn Lattimers max trøje bænk, ligger ca. 50kg over hans bedste lockout!

Jeg vil nu stille spørgsmål ved, at deres trøjer hjælper hele vejen. De hjælper lige som vores i bunden, blot endnu mere pga det kraftigere materiale de er lavet af. Nu er lockouts jo heller ikke det bedste sammenligningsgrundlag, idet ROM er meget kort. Såfremt man er god til at få masser af fart på fra bunden og samtidig har sin svaghed i toppen tror jeg ikke, at det er et usædvanligt fænomen. For mit eget vedkommende vil jeg feks. tro at mit trøjemax og min lockoutstyrke over ca. 18 cm er omtrent den samme. Og jeg er absolut ikke trøjespecialist.

>Tumling

Det er muligt du har ret omkring islændingerne. Personligt har jeg meget svært ved at følge den tankegang, at man ikke lader sig teste for at få sin verdensrekord registreret.

[Squatfather]

Jamen jeg prøver ikke at undskylde at "vi" herhjemme er dårligere fordi de andre er dopet, jeg er udmærket godt klar over at vi er et snotforkælet samfund som piver når det gør "ondt" ja du ved hvad jeg mener, vores mentalitet kunne være laaaaangt bedre, bare man kommer til sverige er de jo bedre end os, vi fik jo også lammetæv til ER feks, og det er af folk der bor 20 min fra os. Svenskerne har vel allerede der en mere prof indstilling til sport end vi har, de er selvfølgelig også mange flere

Der er flere årsager til at Sverige er foran os.

1) De har flere løftere og dermed et større rekruteringsgrundlag.

2) Sverige har en langt større tradition for styrkebetonet sport.

3) I kraft af den større tradition har man flere trænerkapaciteter at trække på.

4) Jeg mener styrkeløft har et forspring på 10-15 år i Sverige, herhjemme kom sporten jo først igang i 1982.

[Roberto Baggio]

Selvfølglig bliver altleterne stærkere fra det ene årti til det andet. Det er sgu for nemt, at sige at det kun skyldes udstyret. De fleste tager jo hele tiden ny viden til sig omkring træning, hvilket gør at træningen bliver mere effektiv.

Jeg har ikke sagt, at fremgangen kun skyldes udstyret, men hvis du ser på bænkpres så hentes der meget mere i trøje end for 10 år siden. Der er kommet langt bedre trøjer og erfaringen med disse er langt større, og det er da en væsentlig grund til at helt unge løftere kan være i stand til bænke meget mere end tideligere, og derfor behøver det ikke at have noget med doping at gøre.

Edited September 27, 2005 by Roberto Baggio

[Casper T]

Hvis vi holder os til trekamps totalen, synes jeg man skal lade helt være med at sammenligne danske resultater med de bedste inden for IPF. Vi kan gisne herfra og til dommedag om, i hvilket omfang der er doping med i spillet og tildels hvad effekten er heraf. Det kunne dog være interessant hvis der kunne opstilles nogle fiktive resultater, baseret på kvalificerede bud. Ved godt det nok ikke er muligt og slet ikke uden en del diskussion. Hvis jeg skulle komme med et bud, vil jeg finde det realistisk, for bl.a. en dansk løfter, at løfte hvad, der svare til ca. 540 W-point, med udgangspunkt i det nuværende udstyr (ved godt at W-tabellen er curvefit baseret på imperi). Det ville kræve dedikation og en hvis portion gode gener men ikke et unikt potentiale. Dukker ham supermand op, som også dyrker styrkeløft efter alle kundstens regler kan han måske komme ind på 10% fra topløfterne afhængigt af vægtklasse. Det er når han vel at mærke har brugt 20 år på skidtet uden for mange skader. Ikke -10 år... no no.

Men igen... bottomline er, at jeg har teoretiseret. Som et kortere sigetet mål vil jeg mene, at det kunne være et mål, sådan rundt regnet, at få rykket de danske rekorder en tak. Forstået således at den nuværende rekord i 90 kg kl, bliver hævet til det den er i 100 kg kl og nogenlunde så frem deles. Med kortsigtet mener jeg at denne udvikling bør gå hurtiger end den internationale udvikling. Ellers vil der blot være tale om en prallelforskydning.

[MadsSWIM]

Jeg sidder stadig og venter på at en klub bare bestemmer sig for at være bedst og göre alt hvad der skal til for at være bedst i DK

[Nutellakrigeren]

Lige en note mht. talent-udvikling.

Kunne det ikke tænkes at grunden til de relativt få medlemmer skyldes afstandende mellem klubberne?

Nu bor jeg selv lige ved esbjerg, og der ligger ikke nogen klubber her rundt omkring.

Og selvom jeg godt kunne tænke mig at starte til SL, så har jeg ikke ubegrænset mulighed for transport

[Tumling]

Det er muligt du har ret omkring islændingerne. Personligt har jeg meget svært ved at følge den tankegang, at man ikke lader sig teste for at få sin verdensrekord registreret.

Det tæller vel også en smule at ligge som nr. 2 og 4 på IPF's officielle rangliste

IPF rangliste 2005 +125

Iøvrigt regner jeg da også med at Audunn skal til VM igen i år. Det var i hvertfald hans plan da jeg snakkede med ham for et par måneder siden.

[klausjensen]

Spændende diskussion!

Tumling>> Har du boet på Island en overgang, eller hvad er din tilknytning?

[Tumling]

Spændende diskussion!

Tumling>> Har du boet på Island en overgang, eller hvad er din tilknytning?

Ja, jeg har boet, arbejdet og trænet deroppe i 5 år og har svigerfamilie deroppe, så jeg kommer der stadig jævnligt.

[Tumling]

Enig med Klaus om at det er en interessandt diskussion, derfor tager jeg den lige op igen.

Jeg er faktisk forundret over, at ingen endnu, så vidt jeg har set, har nævnt janteloven som en årsag til at "eliten" i Danmark ikke er bedre end den er.

[Squatfather]

Det tæller vel også en smule at ligge som nr. 2 og 4 på IPF's officielle rangliste

IPF rangliste 2005 +125

Iøvrigt regner jeg da også med at Audunn skal til VM igen i år. Det var i hvertfald hans plan da jeg snakkede med ham for et par måneder siden.

Ja, det er der vel også noget prestige i. Med hensyn til Audunn så står han endnu ikke på nomineringen til VM.

[Tumling]

Ja, det er der vel også noget prestige i. Med hensyn til Audunn så står han endnu ikke på nomineringen til VM.

Der er du så lige et skridt foran mig kan jeg høre.

[jfk]

125+Brian SidersUSA1978432,5350,0347,51130,050002

125+Vladimir BondarenkoRUS1978450,0300,0370,01120,050093

125+Volodymyr MuravlyovUKR1975400,0290,0375,01065,050564

125+Daisuke MidoteJPN1972415,0340,5305,01040,050045

125+Jari MartikainenFIN1975390,0257,5357,51005,050026

125+Kenneth SandvikFIN1975390,0337,5305,01005,050367

125+Mojtaba MalekiIRI1983370,0290,0340,01000,050058

125+Frode RuiNOR1969370,0245,0365,0980,050069

125+Fredrik Svensson SWE1979345,0315,0317,5970,0507110

125+Jewgenij KondraschowGER1983355,0265,0340,0960,0510811

125+Diego ZambranoCOL1973325,0220,0300,0845,0511112

125+James DeweyCAY1970215,0125,0230,0570,05045

R125+Randall HarrisUSA1979397,5290,0350,0

Han kan jo når det endnu

Edited October 6, 2005 by jfk

[Roberto Baggio]

bestemmer man selv, hvad man opgiver til nomineringerne til VM? mener ikke at fx Morten har lavet 900 kg, men måske jeg tager fejl

[Crawdaddy]

Med alle de talrige dopingtilfælde blandt østeuropæiske lande og andre lande gennem tiden, ville detvære totalt blåøjet at tro at udøvere i udlandet ikke doper sig. Alle de coaches og læger, som i sin tid hjalp udøvere med at få medaljer til staten, er ikke gået over til at være praktiserende læger osv. Den slags har altid været en del af det i udlandet og faktisk også herhjemme indtil for nyligt. Forskellen er at de er milevidt foran og sjældent laver fejl således at der ikke ryger mange i fælden. Hvis de alle sammen er rene osv, så er det da påfaldende at alle laver rekorder til træning, men pludselig er meget svagere til stævner. Nerver spiller selvfølgelig også ind, men ikke så meget.

Mht. Benedikt, så har ejeren af det center, som Benedict trænede i i Århus, udtalt at Benedicts selv har sagt at han var krudtet, så en af årsagerne til hans store fremgang kan måske findes der. Ligeledes giver jeg heller ikke det store for de "rekorder" der bliver sat til diverse nationale mesterskaber hvor der ikke testes. IPF gør åbenbart heller ikke, så med al respekt for træningsmentalitet osv, så er det ikke urimeligt at antage at der finder ulovligheder sted. Det kan godt nok ikke bevises, men det at de ikke nogensinde er testet positive, klinger noget hult, når det er på en bagggrund af nul tests overhovedet

Om Poliquins effektmålinger af doping, så er 10% ret meget, hvis han har ret. Har han ikke ret, kan tallet være større. Ved elitesportsfolk, der har optimeret alt andet, og som ikke kan gå amok i krudt pga tests osv, er det måske korekt, men prøv at sætte en motionsløfter med gode gener og træningsdisciplin på et gennemtænkt dopingprogram. Mit bud er at han ret hurtigt kommer op på siden af de bedste løftere herhjemme og i fx bænkpres hurtigt vil kunne give konkurrence. Rundt omkring i klubberne er der tonsvis af krudthoveder, som sagtens kan løfte rigtig tunge vægte i især BP. Folk der krudter den og har gode gener eksploderer nærmest styrkemæssigt ift rene atleter, så jeg tror ikke på den med de 10%.

Men når alt det så er sagt, så er seriøsiteten da sikkert langt større udenlands end herhjemme.

[L^P]

CRAW--->Rigtig godt og fornuftigt indlæg Thumbs up :4thumbup:

[Tumling]

Crawdaddy, jeg er enig med dig må langt det meste du skriver. Jeg tror da bestemt også at dopingmisbrug findes i de lande vi konkurrerer med, nøjagtig ligesom det gør herhjemme. Mere blåøjet er jeg heller ikke. Men lige præcis derfor, mener jeg at man ikke kan bruge det som en undskyldning for at vi er ringere end de andre. Men du har bestemt en pointe i at der nok er lande som er milevidt foran Danmark mht. hvordan man snyder dopingkontrollen.

Nu er jeg dog lidt i tvivl om hvem det er du henviser til, som værende dem der laver meget bedre resultater til træning end de gør til stævner. Det er der ingen af dem jeg kender der gør. Jeg ved ikke hvor mange større styrkeløftstævner du har deltaget i, men når det handler om max styrke i et splitsekund, så betyder nerver m.v. efter min mening faktisk en hel del. Og lad mig lige igen gøre opmærksom på "hjemmebane"-fordelen. Den skal man ikke se imellem fingre med. Har du prøvet forskellen i at max'e i f.eks. dødløft på en dag hvor du er omgivet af dine venner der hepper på dig, og så en dag hvor du er stort set alene i centret, så tror jeg du ved hvad jeg mener.

Med hensyn til Benedikt, så kender jeg ham ikke personligt, eftersom jeg havde stoppet min styrkeløftkarriere før han begyndte at træne. Jeg ved ikke hvem det siger mest om, ham eller mig.

[jfk]

Syntes nu ikke det har den helt stor forskel, om jeg maxer til et stævne i rusland eller hjemme i klubben.

Er man en erfaren løfter, tror jeg ikke det har så meget at sige.

Jeg har nu heller ikke så meget tiltror, til alle de resultater, der er lavet rundt om til træning og til nationale stævner. Lad os se dem til et internationalt stævne, så ved man det er under rigtige forhold.