T Posted February 9, 2014 Report Share Posted February 9, 2014 Hvordan får Malanichev en træner? Ringer han til Carl Yngvar?When theres someone strong, in the neighbourhood....WHO U GONNA CALL?!?!?!? Onkel Troels 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Onkel Troels Posted February 9, 2014 Author Report Share Posted February 9, 2014 Synes egenligt han virker til at ha ret godt styr på hvad han laver :-) Arcus 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Fame Boy Posted February 9, 2014 Report Share Posted February 9, 2014 Hvordan får Malanichev en træner? Ringer han til Carl Yngvar?Kjell. :D salt 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Onkel Troels Posted February 9, 2014 Author Report Share Posted February 9, 2014 (edited) Lulzorzs!1!1!!Hemmelige stærkmandsvægte og placebo krudt! Og du rømmer dig over, at jeg logpresser og Blackice bærer sten PS: Det går lige i stærkmanden! Got me... Synes bare dig og Blackice nærmest synkronstærkmandstrænede... Jeg skal lærer at bruge mine ben. Mine ben er kun stærke i leg ext. Det er faktisk nogle meget ufunktionelle ben jeg har, Det skal være funktionelle nu... Nemli ja.. Edited February 9, 2014 by Onkel Troels Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ralle Posted February 10, 2014 Report Share Posted February 10, 2014 "Jeg er stærkere end dig så jeg ved mere om at løfte end du gør!"Fordi man er stærk behøves det ikke at betyde, at man ved hvad man laver. Talent og AS kan få en langt, men der kan stadig være kilo at hente i teknik. Hermed ikke sagt, at Mikkel ikke ved hvad han laver, det kender jeg ikke manden godt nok til, men dit argument er fuldstændig værdiløst.Mikkel stiller op mod andre deltagere, der også har talent og krudter den, og hvis man antager at korrekt teknik giver flere kg, så giver mit argument mening med mindre man mener, at Mikkels Talent er større end de andres, eller ingen af dem ved noget om korrekt teknik. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Fame Boy Posted February 10, 2014 Report Share Posted February 10, 2014 Mikkel stiller op mod andre deltagere, der også har talent og krudter den, og hvis man antager at korrekt teknik giver flere kg, så giver mit argument mening med mindre man mener, at Mikkels Talent er større end de andres, eller ingen af dem ved noget om korrekt teknik.Nej. "Argumentet" ville være et argument hvis du adresserede de pointer jeg fremfører. At man:* Ved at starte med stortset strakte ben snyder sig selv for kraft fra quads uden at putte andre muskler i en bedre position. * ved at strække benene for tidligt tvinger sig selv til at runde i ryggen (og at en rund ryg overfører kraft dårligere end en lige) for at holde tyngepunktet over midtfoden. * de to ovenstående punkter giver en lettere start men en meget sværere slutning på løftet (hvilket nogengange kan reddes ved at ligge stangen af på benene og forskyde knæene under stangen aka hitch).Argumentation! Det andet er bare pladder-gætværk. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
BLACKICE Posted February 10, 2014 Report Share Posted February 10, 2014 (edited) Nej."Argumentet" ville være et argument hvis du adresserede de pointer jeg fremfører.At man:* Ved at starte med stortset strakte ben snyder sig selv for kraft fra quads uden at putte andre muskler i en bedre position.* ved at strække benene for tidligt tvinger sig selv til at runde i ryggen (og at en rund ryg overfører kraft dårligere end en lige) for at holde tyngepunktet over midtfoden.* de to ovenstående punkter giver en lettere start men en meget sværere slutning på løftet (hvilket nogengange kan reddes ved at ligge stangen af på benene og forskyde knæene under stangen aka hitch).Argumentation! Det andet er bare pladder-gætværk.Ud fra et biomekanisk synspunkt har du naturligvis ret. Men det svarer til når jeg diskuterer med kraniosekral terapeuter feks. Mit bekendt er der ingen som helst videnskabelig evidens for det de foretager sig. Problemet er blot, er der er den ene positive case study efter den anden.Her har vi "dig" på den ene side der siger "du gør det forkert" og modparten der til trods for det, gør sig blandt de bedste i verden. Det er som at klandre Bill Gates for ikke at gøre sit studie på Harvard færdigt..........tænk på hvad du kunne være blevet til Edited February 10, 2014 by BLACKICE Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
MamboMads Posted February 10, 2014 Report Share Posted February 10, 2014 Nu vil jeg ikke snakke om Mikkel, for ligesom T kender jeg ham ikke.Men helt generelt:Hvis man som eliteløfter ikke gør en stor indsats for at optimere sin teknik, opnår man aldrig sit fulde potentiale, da man tydeligvis mangler den perfektionisme enhver der specialiserer sig indenfor et givent felt, burde stræbe efter. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Fame Boy Posted February 10, 2014 Report Share Posted February 10, 2014 Ud fra et biomekanisk synspunkt har du naturligvis ret. Men det svarer til når jeg diskuterer med kraniosekral terapeuter feks. Mit bekendt er der ingen som helst videnskabelig evidens for det de foretager sig. Problemet er blot, er der er den ene positive case study efter den anden.Her har vi "dig" på den ene side der siger "du gør det forkert" og modparten der til trods for det, gør sig blandt de bedste i verden. Det er som at klandre Bill Gates for ikke at gøre sit studie på Harvard færdigt..........tænk på hvad du kunne være blevet tilIværksætteri og vægtløftning (løftning af vægte, ikke sporten) er naturligvis slet ikke sammenlignelige. Kranio-sakral terapi? WTF? Hvor kom den fra?Vægtløftning handler om fysik. Muskler, knogler, led, momentarme, kraftudvikling. Det er ikke voodoo.Hvis vi nu kalder ML noget andet - et tilfældigt navn på en person, der har dødløftet 250kg eller derunder som sit max. Er min pointe så bedre fordi jeg har trukket mere end ham? Hvor går grænsen?Jeg er ikke en tilfældig fyr der aldrig har løftet en vægt, men jeg er naturligvis ikke en legit 400kgs dødløfter.Jeg opstiller et klart argument baseret på fysikkens love og fysiologi. At komme tilbage med at "der er nogen ting man ikke kan forklare" er sgu en falliterklæring.Kig for øvrigt på verdens bedste dødløftere fx Benni, Konstantinovs eller Bolton så bruger de alle deres quads til at starte løftet med. Dermed kan de bruge baglårene primært i den midterste del af bevægelsen.Igen, jeg hører gerne om hvilke dele af min bevægeanalyse der er forkert, men naturligvis kun fra folk der har dødløftet 255kg eller op. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
BLACKICE Posted February 10, 2014 Report Share Posted February 10, 2014 (edited) Iværksætteri og vægtløftning (løftning af vægte, ikke sporten) er naturligvis slet ikke sammenlignelige. Kranio-sakral terapi? WTF? Hvor kom den fra?Vægtløftning handler om fysik. Muskler, knogler, led, momentarme, kraftudvikling. Det er ikke voodoo.Hvis vi nu kalder ML noget andet - et tilfældigt navn på en person, der har dødløftet 250kg eller derunder som sit max. Er min pointe så bedre fordi jeg har trukket mere end ham? Hvor går grænsen?Jeg er ikke en tilfældig fyr der aldrig har løftet en vægt, men jeg er naturligvis ikke en legit 400kgs dødløfter.Jeg opstiller et klart argument baseret på fysikkens love og fysiologi. At komme tilbage med at "der er nogen ting man ikke kan forklare" er sgu en falliterklæring.Kig for øvrigt på verdens bedste dødløftere fx Benni, Konstantinovs eller Bolton så bruger de alle deres quads til at starte løftet med. Dermed kan de bruge baglårene primært i den midterste del af bevægelsen.Igen, jeg hører gerne om hvilke dele af min bevægeanalyse der er forkert, men naturligvis kun fra folk der har dødløftet 255kg eller op.Udfordringen er bare, som jeg ser det, at de ting måske ikke er så meget en eksakt videnskab som mange gør det til. Vi kender alle situationen, hvor teoretisk funderet pinde arm, forklarer gut med 52cm overarm, at hans biceps træning ikke er optimal.Jeg mener immervæk man er nødtsaget til at indtage en hvis ydmyghed i forhold til folk der rent faktisk har opnået ekstraordinære resultater, upåagtet af hvad man mener at vide. Hvor mange i verden dødløfter 400kg?400kg opnår man givetvis kun ved en helt særlig kombination af hårdt arbejde, genetik, og AS. For vi er forhåbentlige enige om, at 400kg ikke bare opnås ved at juice nokOg nu er Mikkel jo ikke styrkeløfter. Jeg oplever der er mærkbar forskel på styrkeløft teknik, og strongman teknik, da de i sagens natur har forskelligt fokus. PS: Og hold nu op med den der pige fornærmede tilgang du slutter med . Der er intet unaturligt i at det er begrænset hvor meget BS folk gider høre fra folk der er i en helt anden liga. Jeg tænker du også vil tage dig til hovedet hvis jeg begynder at belære dig om børne opdragelse, og hvordan det løb skal køres, fordi jeg trods alt har stor erfaring som katteejer Edited February 10, 2014 by BLACKICE jsc 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
T Posted February 10, 2014 Report Share Posted February 10, 2014 Udfordringen er bare, som jeg ser det, at de ting måske ikke er så meget en eksakt videnskab som mange gør det til. Vi kender alle situationen, hvor teoretisk funderet pinde arm, forklarer gut med 52cm overarm, at hans biceps træning ikke er optimal.Jeg mener immervæk man er nødtsaget til at indtage en hvis ydmyghed i forhold til folk der rent faktisk har opnået ekstraordinære resultater, upåagtet af hvad man mener at vide. Hvor mange i verden dødløfter 400kg?400kg opnår man givetvis kun ved en helt særlig kombination af hårdt arbejde, genetik, og AS. For vi er forhåbentlige enige om, at 400kg ikke bare opnås ved at juice nokOg nu er Mikkel jo ikke styrkeløfter. Jeg oplever der er mærkbar forskel på styrkeløft teknik, og strongman teknik, da de i sagens natur har forskelligt fokus. Ydmyghed? Get the fuck out aaaaa here!Du mener altså at man ikke kan analysere et løft biomekanisk, fordi personen man analyserer har løftet ekstraordinært mange kg? Der vil næsten altid være kg at hente i korrekt teknik. Spørgsmålet er selvfølgelig om den tid det tager at lære kunne være brugt på andet. Det er jo ren cost/benefit analyse.Derudover er der et skadespotentiale vi slet ikke har snakket om. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Onkel Troels Posted February 10, 2014 Author Report Share Posted February 10, 2014 Der er plads til meget mere specialisering som styrkeløfter hvorimod en stærkmand 'bare' bruger sin vægttræning til at bliver allround stor og stærk og træner teknik på stærkmandsdiciplinerne. Mange WSM vindere har ikke haft en flot dødløftteknik men var super gode tekniske når det gjaldt stærkmandsdiciplinerne. Tænker her på Magnus Ver Magnusson, Jouko Ohola og legenden Jon Pall. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
BLACKICE Posted February 10, 2014 Report Share Posted February 10, 2014 Ydmyghed? Get the fuck out aaaaa here!Du mener altså at man ikke kan analysere et løft biomekanisk, fordi personen man analyserer har løftet ekstraordinært mange kg? Der vil næsten altid være kg at hente i korrekt teknik. Spørgsmålet er selvfølgelig om den tid det tager at lære kunne være brugt på andet. Det er jo ren cost/benefit analyse.Derudover er der et skadespotentiale vi slet ikke har snakket om.Det kan man sagtens, men det vil stadig være klædeligt ikke at være alt for skråsikker, da der er tale om en lille bitte gruppe mennesker i verdens eliten (det kan vi vel godt tillade os at sige her), der er konditioneret til noget HELT andet end en selv.Tidsfaktoren har jeg selv været inde på, et par indlæg tidligere. Fame´s postulat er at man på et års tid vil kunne træne glutes op . Det tror jeg personligt ikke på. Faktisk er jeg ikke sikker på at jeg køber at man som ekstremt bagkæde dominant, vil kunne træne sig op til samme niveau rent styrkemæssigt , men som klassisk "for kæde" løfter. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Fame Boy Posted February 10, 2014 Report Share Posted February 10, 2014 Storm jeg er slet ikke fornærmet. Det var et forsøg på at være morsom. Jeg har dog svært ved at se hvor historien med en teoretisk funderet pindearm kommer ind. Det nærmeste man kommer på en ikke-trænende teoretiker i denne debat er øhhhh...... Ingen? Alle der deltager her har præsteret ekstraordinære resultater. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
BLACKICE Posted February 10, 2014 Report Share Posted February 10, 2014 (edited) Storm jeg er slet ikke fornærmet. Det var et forsøg på at være morsom.Jeg har dog svært ved at se hvor historien med en teoretisk funderet pindearm kommer ind. Det nærmeste man kommer på en ikke-trænende teoretiker i denne debat er øhhhh...... Ingen?Alle der deltager her har præsteret ekstraordinære resultater.Fair nok. SorryJeg ved godt det var sat på spidsen. Men i forhold til mennesker der dødløfter 400kg, så er der jo ingen af os der tilnærmelsesvis befinder os i det game. Vi har som bekendt en enkelt i klubben der har dødløftet 310kg raw. Trænings teoretisk fandt jeg hans tilgang komplet vanvittig, med en trænings volume jeg ville have påstået at han ville have kørt sig selv i sænk med, især set i lyset hvordan hans øvrige træning så ud. Faktum er blot, at det virkede, og at han var en "knejt i shorts" på 22år og 115kg kropsvægt da han gjorte det.Kunne Mikkel dødløft flere kilo ved at ændre stil? Personligt tvivler jeg, og jeg tror at alene det at ændre teknik, og komme til at dødløfte samme mængde kilo med denne teknik, vil være enormt tidskrævende, og MÅSKE, ikke formålstjenstligt i forhold til det han træner for. Edited February 10, 2014 by BLACKICE Fame Boy 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Fame Boy Posted February 10, 2014 Report Share Posted February 10, 2014 Tidsfaktoren har jeg selv været inde på, et par indlæg tidligere. Fame´s postulat er at man på et års tid vil kunne træne glutes op . Det tror jeg personligt ikke på. Faktisk er jeg ikke sikker på at jeg køber at man som ekstremt bagkæde dominant, vil kunne træne sig op til samme niveau rent styrkemæssigt , men som klassisk "for kæde" løfter.Quads. Ikke glutes.Det er desuden slet ikke sikkert at det er manglende styrke - det kan sagtens bare være dårlig bevægebane. Altså suboptimal software og ikke hardware. Det kan fixes med en patch. :DDer er ingen der snakker om et forkæde-DL. Det eksisterer ikke.Jeg snakker om en korrekt loading-sekvens på relevante strukturer. Der vil naturligvis være forskelle i stil baseret på proportioner, men (medmindre man har helt underlig kropsbygning) vil det aldrig være optimalt at a) runde ryggen (og ændre graden af runding under løftet i særdeleshed) og b) at starte med (næsten) strakte ben.Der er ingen der siger at ML (eller du) skal starte et DL med røven mod læggene. I jeres tilfælde handler det blot om muligvis at få noget mere ud af quads. Ikke gøre det quad-dominant, men udnytte denne enormt stærke muskelgruppe. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Fame Boy Posted February 10, 2014 Report Share Posted February 10, 2014 Jeg er selvfølgelig helt enig - fuck ydmyghed. Jeg kunne også dødløfte 400 hvis bare jeg gad bruge dårlig teknik. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
BLACKICE Posted February 10, 2014 Report Share Posted February 10, 2014 Quads. Ikke glutes.Det er desuden slet ikke sikkert at det er manglende styrke - det kan sagtens bare være dårlig bevægebane. Altså suboptimal software og ikke hardware. Det kan fixes med en patch. :DDer er ingen der snakker om et forkæde-DL. Det eksisterer ikke.Jeg snakker om en korrekt loading-sekvens på relevante strukturer. Der vil naturligvis være forskelle i stil baseret på proportioner, men (medmindre man har helt underlig kropsbygning) vil det aldrig være optimalt at a) runde ryggen (og ændre graden af runding under løftet i særdeleshed) og b) at starte med (næsten) strakte ben.Der er ingen der siger at ML (eller du) skal starte et DL med røven mod læggene. I jeres tilfælde handler det blot om muligvis at få noget mere ud af quads. Ikke gøre det quad-dominant, men udnytte denne enormt stærke muskelgruppe.Jeg burde få mig en træner..........jeg er dog for utålmodigt et menneske til gruppe trænings sessioner, og VL trænere...... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Martin Bahrs Posted February 10, 2014 Report Share Posted February 10, 2014 Storm jeg er slet ikke fornærmet. Det var et forsøg på at være morsom. Jeg har dog svært ved at se hvor historien med en teoretisk funderet pindearm kommer ind. Det nærmeste man kommer på en ikke-trænende teoretiker i denne debat er øhhhh...... Ingen? Alle der deltager her har præsteret ekstraordinære resultater.Tak til det sidste ;-) Fame Boy 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
T Posted February 10, 2014 Report Share Posted February 10, 2014 Jeg burde få mig en træner..........jeg er dog for utålmodigt et menneske til gruppe trænings sessioner, og VL trænere......Det kunnne faktisk være sjovt at se hvor langt du kunne komme med seriøs træning i stedet for det semi seriøse pjat Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Onkel Troels Posted February 10, 2014 Author Report Share Posted February 10, 2014 Det kunnne faktisk være sjovt at se hvor langt du kunne komme med seriøs træning i stedet for det semi seriøse pjat Alt uden krudt er jo kun semiseriøst.Er man DEDIKERET!!! Så gør man også det, det kræver!!?!! JernHenrik and BLACKICE 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Onkel Troels Posted February 10, 2014 Author Report Share Posted February 10, 2014 Dette er Blackice og mit dødløftforbillede.. JernHenrik 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Onkel Troels Posted February 10, 2014 Author Report Share Posted February 10, 2014 Bare ærgeligt han ikke havde fået lært at bruge sin quads for så havde den tredje rep på 360kg været nem.. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Martin Bahrs Posted February 10, 2014 Report Share Posted February 10, 2014 Shit en gang næseblod. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
BLACKICE Posted February 10, 2014 Report Share Posted February 10, 2014 Det kunnne faktisk være sjovt at se hvor langt du kunne komme med seriøs træning i stedet for det semi seriøse pjat True story. Men det finder vi aldrig ud af Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.