Michael Rasmussen trukket fra Touren!

[Vandpyt]

Mugge, læser du Jura, evt i kbh?

Tror den unge mand er færdig med at læse.

Følgende link på retsal.dk fra en artikel af Lars Bjørknæs, som trods alt har været i gamet en del år, vidner da også om tendensen.

Denne artikel af samme forfatter kunne tyde på at arbejdsgiveren skulle stå med bevisbyrden, om afskedigelsen er uberettiget eller ej.

http://www.retssal.dk/emneindex.php3?vis=n&side=938

2. Advarslens nødvendighed

I relation til (uberettiget) opsigelse og bortvisning er det ofte af afgørende betydning, at arbejdsgiveren kan dokumentere at have påtalt forskellige forhold som efterfølgende påberåbes. Ved manglende bevisførelse heraf taler meget for at afskedigelsen og eventuelt bortvisningen kan være berettiget.

Blandt domseksemplerne herpå er en sag om bortvisning af en assurandør. På trods af at afgørelsen går tilbage til 1966 må dens principper stadig formodes at være gældende. Sagen omhandlede en situation hvor en ledende assurandør pludselig fik en væsentlig nedgang i sit salg, hvilket efter arbejdsgiverens opfattelse skyldtes nedprioritering af arbejdet, hvorefter han blev bortvist. Eftersom forsikringsselskabet ikke forudgående havde advaret ham om forestående ansættelseskonsekvenser anså Højesteret bortvisningen uberettiget.

Men kravet skal vel gøres gældende i Holland, det er jo ikke sikkert at praksis er den samme som i DK.

'Pyt

Edited July 31, 2007 by Vandpyt

[mugge]

Mugge, læser du Jura, evt i kbh? Jeg læser selv i Aarhus og kan ikke helt genkende det meget ensidige krav om ligefrem bevisbyrde fra undervisningen om kontraksmisligeholdelse, men det ville ikke være første gang Aarhus og Kbh havde en forskellige opfattelse.

Min helt klare opfattelse af MR sagen er at der som minimum vil blive tale om bevisbyrden bliver delt og ikke ligefrem.

Følgende link på retsal.dk fra en artikel af Lars Bjørknæs, som trods alt har været i gamet en del år, vidner da også om tendensen.

"4. Bevisbyrdespørgsmålet

Det naturlige udgangspunkt er, at den der fremsætter et krav skal bevise dette – hvilket som udgangspunkt også er tilfældet for dem der kræver godtgørelse for uberettiget opsigelse. Indenfor denne type sager tillades der dog en vis grad af delt bevisbyrde, så arbejdsgiveren også skal føre bevis for, at afskedigelsen er sket med baggrund i virksomhedens rationelle drift. Samtidig vil det normalt være naturligt, hvis arbejdsgiveren forsøger at bevise at afskedigelsen var berettiget.

"

"6. Manglende kvalifikationer

Ofte anvendes begrundelsen om at den ansatte ikke havde de nødvendige kvalifikationer eller på anden måde var uegnet til at varetage stillingen, som årsag til opsigelsen. Sker opsigelsen på denne baggrund efter 1 års ansættelse, bør udgangspunktet være at arbejdsgiveren skal løfte en forholdsvis tung bevisbyrde."

Jeg er cand.jur fra 1986 fra Kbh. Uni. Jeg havde ansættelsesret, men har nu ikke beskæftiget mig med det siden.

Jeg vil nu holde fast i det overordnede princip i privatretten om, at bevisbyrden ligger hos sagsøger, med mindre der er hjemmel for andet.

Jeg kan imidlertid godt se, at du har støtte for synspunktet vedrørende delt bevisbyrde i ansættelsesretlige sager. Vi kan måske mødes på halvvejen idet han jo under a) skriver: Det naturlige udgangspunkt er, at den der fremsætter et krav skal bevise dette – hvilket som udgangspunkt også er tilfældet for dem der kræver godtgørelse for uberettiget opsigelse

Man skal måske være opmærksom på, at i et tilfælde som dette vil en tendens til en vis favorisering af arbejdstager som den svage part overfor arbejdsgiveren ikke holde, når sagsører er en højtbetalt sportsstjerne. Men det har jeg ikke andet belæg for end en fornemmelse.

Det er jo også et spørgsmål, om en sag bliver anlagt i Holland eller DK

[Vandpyt]

1) Ingen ejer af en cykel har beskyldt MR for at stjæle den pågældende cykel

2) Der foreligger ingen politianmeldelse, endsige sigtelse eller dom imod MR for cykeltyveri.

1) I det tænkte eksempel tog jeg for givet, at der var stjålet en cykel - my bad.

2) Der er ikke nødvendigvis en sammenhæng mellem udfaldet af en straffesag og hvorvidt retten giver arbejdsgiver medhold.

Bortvisning på grund af mistanke om tyveri

Københavns byret har i en dom af 21. oktober 2005 taget stilling til, hvorvidt en arbejdsgivers bortvisning af en medarbejder på grund af mistanke om tyveri var berettiget.

Sagen angik en virksomhed, der på et møde den 16. oktober 2001 bortviste en medarbejder på grund af mistanke om tyveri fra arbejdspladsen på henholdsvis kr. 50.000 den 5. september 2001 og kr. 25.000 den 28. september 2001. Bortvisningen skete med tilbagevirkende kraft fra den 12. oktober 2001. Medarbejderen blev i forbindelse med bortvisningen anmeldt til politiet for tyveri.

Medarbejderen blev i straffesagen frifundet for tiltale for tyveri, idet retten fandt, at der ikke på baggrund af den stedfundne bevisførelse var grundlag for at finde medarbejderen skyldig.

Københavns Byret anførte i sin begrundelse vedrørende spørgsmålet om bortvisningens berettigelse i den civile sag, at medarbejderen - på baggrund af de af virksomheden anførte beviser - havde udvist en adfærd, hvorefter medarbejderen velbegrundet kunne mistænkes for tyveri af henholdsvis kr. 25.000 og kr. 50.000.

Dette forhold sammenholdt med, at medarbejderen under bortvisningssamtalen den 16. oktober 2001 ikke havde været i stand til at fremkomme med en acceptabel og troværdig forklaring på sin adfærd medførte, at retten fastslog, at bortvisningen af medarbejderen den 16. oktober 2001 var sket med rette. Virksomheden frifandtes dermed for de af medarbejderen fremførte krav på løn m.v. vedrørende perioden efter bortvisningen.

Dommen lægger sig således på linie med afgørelsen i Østre Landsrets dom af 20. december 2004 vedrørende den bortviste kasseekspedient. Retten fastslog nemlig også i denne sag, at ekspedienten var bortvist med rette, idet ekspedienten havde udvist en adfærd, hvorved hun med føje kunne mistænkes for tyveri, og idet kasseekspedienten under bortvisningssamtalen ikke kunne fremkomme med en rimelig forklaring på, at kassen stemte den pågældende dag, selvom der efter de stedfundne annulleringer af salg kunne forventes en positiv kassedifference.

Såvel byrettens dom af 21. oktober 2005 og Østre Landsrets dom af 20. december 2004 viser, at sammenhængen mellem udfaldet af en straffedom og den efterfølgende civile sag vedrørende bortvisningens saglighed er under stadig opblødning.

Dommene illustrerer endvidere, at det (set fra arbejdsgiverens synsvinkel) er meget væsentligt, at arbejdsgiveren - forinden beslutning om bortvisning træffes - giver medarbejderen mulighed for at forklare sig, idet en utroværdig og uacceptabel forklaring vil kunne benyttes som dokumentation for bortvisningens berettigelse og saglighed i forbindelse med en eventuel senere tvist.

'Pyt

[mugge]

1) I det tænkte eksempel tog jeg for givet, at der var stjålet en cykel - my bad.

2) Der er ikke nødvendigvis en sammenhæng mellem udfaldet af en straffesag og hvorvidt retten giver arbejdsgiver medhold.

'Pyt

Helt enig i at der ikke nødvendigvis er sammenhæng mellem udfaldet af en straffesag og en civil erstatningssag. Bare se på O.J. Simpson.

I de nævnte sager har der dog været grundlag for en mistanke, hvilke jeg formodede, der ikke var i det tænkte eksempel

Den sag du omtaler er vel nærmere de krav en virksomhed skal stille i en bortvisningssag end et spørgsmål om de bevismæssige forhold. Hvis de 2 sager du her omtaler, kan anvendes som præcedens for en fremtidig retssag MR vil anlægge, så står kyllingen da ikke særlig godt. Nu ved jeg ikke om hans sag er en bortvisning i formel forstand, men i og med han bliver bedt om at forsvinde fra TDF ligner det bortvisning og ikke alm. fyring.

Ikke mere fra mig i denne tråd.

[Bruno J]

Hvis Rabobank havde en afdeling i Danmark, og han var ansat der, så ville det være en anden sag, men jeg tvivler meget på, at cykelryttere af alverdens forskellige nationaliteter kan bruge deres hjemlands ansættelsesret til noget, når de tager til udlandet og lader sig ansætte i et udenlandsk selskab. F. eks. som professionelle cykelryttere.

Hele diskussionen om de straffe- og erstatningsretlige aspekter ved Michael Rasmussens fyring er derfor meningsløs, da den bygger på en forudsætning om, at dansk ret er universiel. Det er den ikke.

[KongKent]

Kyllingens mor er bitter - BT.DK

... - Vi har det forfærdeligt, vi føler virkelig med ham. Vi har jo fulgt ham dag ud og dag ind siden han var otte år, ikke. ...

Hvor var Michael de første otte af sit liv?

[persh]

Kyllingens mor er bitter - BT.DK

... - Vi har det forfærdeligt, vi føler virkelig med ham. Vi har jo fulgt ham dag ud og dag ind siden han var otte år, ikke. ...

Hvor var Michael de første otte af sit liv?

Han er ikke den første person. der har kludder i forældreforholdet . F.eks. havde Dirck Passer hverken far eller mor. Det var hans tante, der fik ham med en logerende.

[Melisen]

Kyllingens mor er bitter - BT.DK

... - Vi har det forfærdeligt, vi føler virkelig med ham. Vi har jo fulgt ham dag ud og dag ind siden han var otte år, ikke. ...

Hvor var Michael de første otte af sit liv?

Kedeligt at skulle læse i BT at man blev adopteret som otte årig nu når han har brugt over 20 år på at fortrænge det.

[zetter]

Kedeligt at skulle læse i BT at man blev adopteret som otte årig nu når han har brugt over 20 år på at fortrænge det.

Hvilken humor der dog bliver praktiseret i denne tråd

[Vandpyt]

Hvilken humor der dog bliver praktiseret i denne tråd

Humor!? Hvad snakker du om!? Sukkerarten er altid alvorlig...

'Pyt

[Squatfather]

Så er der da for en gangs skyld en dopingsynder der står ved sin skyld og ikke har vage undskyldninger omkring diverse konspirationer...

Sinkewitz: Jeg var dum og ansvarsløs

Jeg har i dag trukket min anmodning om åbning af B-prøven tilbage. Jeg vil i stedet stå ved min fejl og tage de konsekvenser, der følger med den. Jeg vil ikke være taktisk, men ønsker at finde tilbage til sandheden.

Jeg skaffede mig Testogel, som af firmaet Jenapharm tilbydes som et middel til at udligne testosteronmangel. Gelen bliver påsmurt huden og optages herfra i kroppen. Det skal specielt under hårde træningsenheder sørge for en bedre regeneration. Uden at tænke mig om og som en stor dumhed smurte jeg i smug Testogel på overarmen under træningslejren i Frankrig aftenen før træningskontrollen. Jeg gjorde det instinktivt og uden at tænke over de mulige følger.

Det var en stor fejl og ansvarsløst overfor mit hold, mine kolleger, sponsoren og den samlede cykelsport at benytte Testogel. Jeg ville også have kunne nå de samme præstationer uden, og jeg gjorde præcis det, som T-Mobile Team vil forhindre med sit betydelige engagement og som forbillede for andre. Det beklager jeg dybt.

Min indrømmelse skal tjene som det første skridt i mint forsøg på at gøre tingene godt igen. Jeg vil stå til rådighed for Bund Deutscher Radfahrer (det tyske cykelforbund, red.) og den af dem initierede uafhængige kommission. Jeg håber og vil gøre alt for at en ny cykelsport uden doping men med al sin fascination kan virkeliggøres. Jeg håber, at alle cykelhold, herunder først og fremmest "mit" T-Mobile-Team, fortsætter på den vej, de er slået ind på, og ikke mister modet på grund at det skete, og som jeg har været medvirkende til.

Jeg er parat til, efter min karantæne, at være med i en ny cykelsport. Det er min udfordring.

Patrik Sinkewitz

[apprenti]

Så er der da for en gangs skyld en dopingsynder der står ved sin skyld og ikke har vage undskyldninger omkring diverse konspirationer...

flot! jeg har mere respekt for ham end fx vino. men det ændre ikke på at det er dumt at dope sig.

[AndersHolm]

Så er der da for en gangs skyld en dopingsynder der står ved sin skyld og ikke har vage undskyldninger omkring diverse konspirationer...

Jeg skaffede mig Testogel, som af firmaet Jenapharm tilbydes som et middel til at udligne testosteronmangel. Gelen bliver påsmurt huden og optages herfra i kroppen. Det skal specielt under hårde træningsenheder sørge for en bedre regeneration. Uden at tænke mig om og som en stor dumhed smurte jeg i smug Testogel på overarmen under træningslejren i Frankrig aftenen før træningskontrollen. Jeg gjorde det instinktivt og uden at tænke over de mulige følger.

Egentlig syntes jeg at ovenstående siger at det var dumt at gøre det dagen før en træningskontrol, frem for at det var dumt overhovedet at gøre det..?

Men fint at han kan stå ved det...

[Scorpio]

Egentlig syntes jeg at ovenstående siger at det var dumt at gøre det dagen før en træningskontrol, frem for at det var dumt overhovedet at gøre det..?

Men fint at han kan stå ved det...

Hmm TE-ratio på 24:1 vha testogel - er han sikker på, at det kun var overarmen, der blev smurt ind?

Men ellers enig i, at det - til en forandring - er godt at høre folk som Moreni og Sinkewitz, der tager det som mandfolk og erkender, at de har brugt ulovlige præparater.

[MamboMads]

Nå så det var IKKE solcreme David Millar var smurt ind i

[klausjensen]

Nå så det var IKKE solcreme David Millar var smurt ind i

Var det test Millar blev taget for i sin tid?

[Luciferase]

Nej det var EPO

[klausjensen]

Så forstår jeg ikke MamboMads indlæg.

[Tunen]

Så forstår jeg ikke MamboMads indlæg.

Du har vel set Millar iført sin tykke hvide sun-block?

[apprenti]

Så forstår jeg ikke MamboMads indlæg.

tag en kop kaffe med masser af sukker. tror du er ved at gå sukkerkold

Rabobank lukker for Rasmussens løn

- er det normalt at man ikke får løn hvis man bliver fyret? det troede jeg da godt nok ikke!

doping til normale motionister

lidt om bloddoping

med brug af eget blod som i skrivende stund har været meget svært at påvise...

[Luciferase]

tag en kop kaffe med masser af sukker. tror du er ved at gå sukkerkold

Rabobank lukker for Rasmussens løn

- er det normalt at man ikke får løn hvis man bliver fyret? det troede jeg da godt nok ikke!

doping til normale motionister

lidt om bloddoping

med brug af eget blod som i skrivende stund har været meget svært at påvise...

Det er lidt noget fis med den bloddoping test. Det eneste han siger er at han kan se nogle forskelle i blodprofiler, men intet om hvad og hvor han har publiceret resultaterne - hvilket mit bud er at han ikke har. Der er lang vej hjem med at finde en test.

[Melisen]

MR skal køre i DK.

http://ekstrabladet.dk/sport/cykling/article324199.ece

"Tour de Charlottenlund"? Har aldrig hørt om det, men jeg skal da til cykelløb på mandag

Er der nogen der har detaljer?

Edited August 3, 2007 by Melisen

[Squatfather]

MR skal køre i DK.

http://ekstrabladet.dk/sport/cykling/article324199.ece

"Tour de Charlottenlund"? Har aldrig hørt om det, men jeg skal da til cykelløb på mandag

Er der nogen der har detaljer?

Det er et årligt gadeløb som har været holdt i en årrække. For år tilbage var et af de helt store gadeløb herhjemme. I de senere år er det blevet presset i baggrunden af de jyske gadeløb som med sponsor penge i ryggen har haft folk som Armstrong, Cancellara, McEven, O´Grady, Zabel og andre store navne til start.

Jeg syntes, at det er en smule usmageligt at Ordrup Cykelklub inviterere ham til start. Der er stadig alt for mange løse tråde med hensyn til Rasmussen, hans exit fra Touren, whereabouts, Mexico-Italien usw. Hvem skal han repræsentere? Han er fyret fra Rabobank. Han har næppe medlemskab hos en dansk klub, når ADD ifølge ham selv ikke har myndighed til at teste ham...

[pioneer.]

Det er et årligt gadeløb som har været holdt i en årrække. For år tilbage var et af de helt store gadeløb herhjemme. I de senere år er det blevet presset i baggrunden af de jyske gadeløb som med sponsor penge i ryggen har haft folk som Armstrong, Cancellara, McEven, O´Grady, Zabel og andre store navne til start.

Jeg syntes, at det er en smule usmageligt at Ordrup Cykelklub inviterere ham til start. Der er stadig alt for mange løse tråde med hensyn til Rasmussen, hans exit fra Touren, whereabouts, Mexico-Italien usw. Hvem skal han repræsentere? Han er fyret fra Rabobank. Han har næppe medlemskab hos en dansk klub, når ADD ifølge ham selv ikke har myndighed til at teste ham...

Nu er der jo kun tale om et lille gadeløb. Og det står jo arrangøren frit, hvem han har lyst til at invitere.

M. Rasmussen har jo i princippet ikke overtrådt nogle regler, som samlet set gør, at han skal udelukkes fra al cykling..

Men der er da ingen tvivl om, at hans gøren og laden, udtalelser m.m. stiller ham i et dårligt lys.

Det er dog ikke helt fair, den måde som M.R. er gjort til international syndebuk på.

Man smider M.R. ud af Tour'en i håbet om at redde dens renomé. Så er alt rent og godt..

Istedet får man en vinder, som med endnu større sansynlighed end Rasmussen har benyttet sig af doping.

[Squatfather]

Nu er der jo kun tale om et lille gadeløb. Og det står jo arrangøren frit, hvem han har lyst til at invitere.

M. Rasmussen har jo i princippet ikke overtrådt nogle regler, som samlet set gør, at han skal udelukkes fra al cykling..

Men der er da ingen tvivl om, at hans gøren og laden, udtalelser m.m. stiller ham i et dårligt lys.

Det er dog ikke helt fair, den måde som M.R. er gjort til international syndebuk på.

Man smider M.R. ud af Tour'en i håbet om at redde dens renomé. Så er alt rent og godt..

Istedet får man en vinder, som med endnu større sansynlighed end Rasmussen har benyttet sig af doping.

Han har da under alle omstændigheder ikke formået at have styr på sine whereabouts. Og det mere end en gang. Hvorvidt Contador var en del af Operacion Puerto er det svært at gisne om. UCI siger en ting, Franke noget andet. Men der er trods alt ingen indicier imod Contador fra i år. I kampen for en ren sport må nogle nationer nu en gang gå forest. At alle så ikke følger med på bølgen til at starte med er så et nødvendigt onde på vejen. Men med tiden kan man jo håbe, at de syd- og østeuropæiske lande vil følge det eksempel som man i disse år ser i en række lande. Storbritanien, Tyskland, Canada, Australien, samt de nordiske lande er dem der går forest (her tænker jeg ikke kun på cykelsport). Men i andre lande som Italien, Ungarn,Frankrig og USA er holdningsændringen også på vej. I visse syd- og østeuropæiske lande kniber det stadigt.