Bænkpres og Bænkpres

[Clark Kent]

Hvorfor kunne man ik bare fjerne de lorte trøjer og lade folk løfte deres egen vægt...

Tjae, jeg har lidt svært ved at se, hvorfor bjørn ikke har ret. Åh nej, vil nogle så sige, de har ikke forstået et brik af sporten, men prøv nu lige at tage det helt ned på jorden: hvem er bedst til at løfte en vægt fra A til B; ikke: hvem er bedst til at udnytte de af visse folk udstukne regler til at skaffe sig en fordel i form af udstyr osv. I det førstnævnte tilfælde er det vel helt klart et spørgsmål: hvem kan lægge sig ned, iført løstsiddende trøje, og bænke mest.

Og hvis der nu er nogen, der vil diskutere, hvad "løstsiddende" betyder, eller hvad det betyder for skulderen, jamen så har I ikke forstået min pointe: jeg har dårligt knæ; hvordan skal jeg så kunne stille op i 100 meter-løb?

Nå ja, i løbet af årene har man vel drejet sporten væk fra "det basale", men det kan folk som mig, og mange andre, ikke forholde sig til. Er man interesseret i en tilgængelig sport eller ej? Det ene svar er lige så godt for mig som det andet :)

[jenz]

Bare kald mig nostalgisk, men jeg længes efter den tid, hvor det var ham, der kunne løfte flest kg uden udstyr, der vandt. Der var ingen tvivl om, hvem der var den stærkeste.

os her og jeg kan ikke engang huske den

[Crawdaddy]

Der er vel ikke rigtig nogen gode argumenter for at bibeholde bænkprestrøjer, men en del for at afskaffe dem:

1) De er dyre.

2) De er besværlige at bruge.

3) Det er en helt anden slags løft end navnet antyder dvs bænkpres.

4) Man kan ikke træne alene med dem, fordi det er farligt.

5) Bænkpres med trøje er mere et spørgsmål om teknik end styrke i forhold til almindelig bænkpres, og sporten hedder stadigvæk styrkeløft.

Jeg kunne godt tænke mig at vide hvordan trøjerne i det hele taget har gjort deres indtog i SL. Det er måske klart nok at en eller anden i tidernes morgen har tænkt at det ville være smart og så har syet en. Derefter ville alle andre også bruge en osv. Men derfra og så til at indføre muligheden for at bruge trøje i regelsættet De eneste som har gavn af den manøvre er sponsorerne dvs fabrikanterne af trøjerne. Ellers er der ikke rigtig nogen som har fordel af det, jævnfør de ovenstående 5 grunde <_<

Jeg kan ikke se hvorfor man ikke bare kan løfte i et godkendt trikot

[jfk]

noget må den være godt for, den er jo blevet mere og mere populær.

Det står jo folk frit for at bruge den, løfter man bare for sjov, kan man jo bare lade vær.

Der er jo stadigt en del rekorder, der er sat af folk uden trøje.

verdens rekorden i 110 blev sat for knap et år siden i den gamle inzer

så det er da ikke kun fury der virker

man kan jo vende det som man vil

det er jo altid dem der ikke kan få kilo i trøjen, eller folk der aldrig har løftet i den, der vil havde den afskaffet.

Hvis det virkeligt var så stort problem, kan jeg ikke forstå, at der ikke er større opbakning til nordland cup

[Bruno J]

Nu begynder det vist at blive den sædvanlige diskussion for og imod trøjen. Men den diskussion lukkede Thomas J sådan set med sit indlæg allerede i starten af side 1. Hans pointe med at styrkeløfterbænkpres ikke er det samme som almindeligt bænkpres rammer centralt.

Styrkeløfterbænkpres med regler for pause på brystet, fødder i gulvet, hjælpeudstyr i form af trøje o.s.v. er en helt selvstændig disciplin, som ikke kan sammenlignes med Raw-bænkpres. Det gør ikke den ene disciplin bedre end den anden. Vi må bare acceptere, at der er to måder at gøre det på. Så kan hver enkelt selv vælge, hvad de bedst kan lide.

Jeg har selv været ihærdig modstander af bænkprestrøjer, men når Fanden bliver gammel, går han i kloster... :lol: . Pointen med, at det er to forskellige discipliner burde indebære, at man fra hver fløj (med trøje/uden trøje) respekterede hinanden lidt mere. En trøjeløfter konkurrerer reelt ikke med en ikke-trøjeløfter, og deres resultater siger meget lidt om, hvor stærke de er i forhold til hinanden.

Dermed bliver Baggios forslag om en max-grænse for hvor meget en trøje må give også meningsløst. For i styrkeløfterbænkpres er en af ingredienserne, at man skal have så godt hjælpeudstyr som muligt. Og man skal kunne udnytte det så godt som muligt. Derfor giver det principielt ikke nogen mening at begrænse virkningen af trøjen i en disciplin, hvor netop det at udnytte en trøjes potentiale er en afgørende del af sporten.

[Søren W]

Som jeg ser det er bænkprestrøjerne ved at blive for meget af det gode, det kan godt være de kun et ét-lags, men hvad gør det når stoffet bare er stift som fanden. I en meget kort periode, lige inden furyen kom, havde jeg en crain-trøje, jeg tror den ville kunne give max 10 kg, den var af noget helt andet stof end furyen og jeg synes egentlig at der skal tilføjes en regel, som BGP siger, omkring strækbarheden af stoffet. Det ville fjerne trøjer som furyen og metal'en og måske tage et skridt tilbage til trøjer som den omtalte crain. Ydermere kunne det tillige være en regel at man skal kunne tage sin trøje på selv, det er dog lidt svært at håndhæve. Jeg synes ikke det er nødvendigt at fjerne bænkprestrøjen helt fra konkurrencerne idet de aflaster skuldrene en hel del, og når man fortæller udenforstående om dette aspekt kan de sagtens forstå det. Det folk ikke kan forstå er at der ligger en mand og får en stang med +200 kg på i hovedet, for den der fury-manøvre sker jo aldrig ude hvor folk træner. En sidebemærkning er her at sikkerheden kunne øges betragteligt ved at benytte spottere der rent faktisk ved noget om styrkeløft, det er ikke godt nok lige at hive to ind der alligevel ikke står og laver noget og så sætte dem til at være spottere. Jeg skal ikke sige det har været tilfældet til de stævner jeg har overværet, men det har set ret meget sådan ud.

I det hele taget er bænkprestrøjen noget mærkelig noget, for dens eneste formål er jo kunstigt at øge løftet, støtten for skuldrene er bare en sidegevinst. Jeg ved godt at folk siger at så kan man bare træne efter at bruge trøjen og at sådan er reglerne osv., men faktum er jo at det er noget underligt noget at man ikke bare kan løfte vægten selv, men egentlig bare skal prøve at styre en meget stram elastik, og så lige trykke det sidste stykke selv når elastikken ikke kan mere. Når det er sagt skal det pointeres at jeg ikke er ude efter folk med fury osv., jeg har selv én, man er jo dum hvis man ikke gør det bedste man kan for at løfte mest muligt. Det jeg mener er forkert er reglerne. Man kan ikke sætte en grænse for hvor meget folk må få ud af en trøje, det er jo åndssvagt og umuligt at håndhæve. Hvis der skal ændres noget er det stoffet der skal være flere regler for, og her er den elastiske effekt det vigtigste sammen med reglen om ét lag. Vi kan også bare fjerne trøjen og tage en alm. t-shirt på, det kan heller ikke være et problem, bortset fra at nogle får en del penge i klemme.

[jfk]

det med at man selv skal kunne tage trøjen på dur ikke.

Jeg kan selv tage den på, og høre til dem der har trænet mig op til at få mange kilo i trøjen

[Søren W]

Det var også mere i relation til crain-typen af trøje jeg tænkte på, her har man ikke problematikken med ikke at kunne få en vægt ned til brystet (bizart hvis man lige tænker over det i to sekunder), så des strammere en trøje du kan få på des mere kan du få ud af den. Det var for at imødekomme sygeligt små trøjer.

[MiLtOnS]

Synd at et bænkpres ikke bare kan være et bænkpres længere!

Trøjen er jo en form for "Snyd" og der ændres for meget vægtmæssigt i forhold til hvad de virkelig løfter!!

[MaxPower]

Synd at et bænkpres ikke bare kan være et bænkpres længere!

Trøjen er jo en form for "Snyd" og der ændres for meget vægtmæssigt i forhold til hvad de virkelig løfter!!

ja, hvis det var raw bænkpres man dystede i, så ville en elastiktrøje være snyd.

Trøjer er en del af regelsættet, og dermed ikke snyd sålænge man bruger en trøje der er godkendt.

Jeg synes en begrænsning i materialetyperne lyder som bedste bud på en måde at begrænse udstyrsræset og stadig holde løftet relativt sikkert.

[Thomas J]

Jeg synes folk IGEN drejer diskussionen i en forkert retning. Det drejer sig ikke om at nogle folk får mere ud af trøjerne end andre. Der er også folk som får mere ud af en Sheiko cyklus end andre. Bruno synes at være den eneste som fattede min pointe. Bænkpres er ikke længere bænkpres. Og det er da lidt synd at man voldtager et klassisk løft på den måde.

Jeg er sådan set ligeglad om anvender udstyr i styrkeløft. Hvis jeg skulle stille op i styrkeløft igen, så ville jeg ganske givet også anvende det. Det er ligesom en del af sporten nu. Det som jeg synes er synd, er at sporten slet ikke er den samme som den var i de gode gamle dage hvor man stilte op med et gammelt læderbælte og et par usle knæbind.

Og så synes jeg også at dem som er i sporten glemmer at omverdenens syn på sporten har meget at sige i forhold til udviklingen af sporten. Ja, hvis man ikke kan lide lugten i bageriet, så kan man bare daffe. Men det er vel ikke det budskab man ønsker at sende. Jeg er 100 % sikker på at flere ville dyrke konkurrence-styrkeløft, hvis udstyret blev afskaffet. For set med en udenforståendes øjne, så er det jo totalt vanvittigt at en mand som bænker 200 kg, ikke kan bænke 150 kg uden trøjen. Det er jo reelt hul i hovedet. Det er også hul i hovedet at man kan ligge med 200 kg, og så ikke få dem til brystet, fordi man har en armeret elastik på.

Hvad angår Nordland Cup, så er det da klart at folk ikke stiller op, da de løft de laver ved stævnet ikke tæller en dyt i forhold til de gængse ranglister. Hvis man lavede en officiel RAW rangliste, så er jeg 100 % sikker på at populariteten ville stige. Og den ville stige endnu mere, hvis der blev arrangeret flere stævner af samme slags.

Thomas

Thomas

[Roberto Baggio]

Hvis det virkeligt var så stort problem, kan jeg ikke forstå, at der ikke er større opbakning til nordland cup

Nu er Nordland Cup ikke et bænkpresstævne, så jeg synes ikke, at man kan bruge det som et argument.

[jfk]

folken bag nordland cup, prøver at lave et alternativ til til de udstyrsstævner der nu er.

Men jeg vil da opfordre alle dem der brokker sig over udstyret, til at stille op til nordland cup.

hvis der i fremtiden skal være flere konkurrence for RAW løfter, må man også støtte de intitiver der nu er, i stede for bare at brokke sig.

Hvis der var 50 løfter til nordland cup, kunne det jo være at det bredte sig.

Der er jo ikke meget ved at lave en ranglist for de 5 løfter der nu var.

MEN der er da ingen tvivl om at udviklingen er gået stærkt de sidst par år.

men hvordan man kan bremse den ved jeg ikke.

Nu ved jeg at der også var folk, der fik 40-50 kilo ud af den gamle inzer trøje

Men styrkeløft er mere populær end det har været før, så jeg tror ikke på at udstyret hæmmer sporten.

Edited August 5, 2004 by jfk

[Roberto Baggio]

At lave en raw rangliste vil helt sikkert være en gode ide. Jeg må da også erkende, at den eneste grund til, at jeg stadig løfter i trøje, er at mit raw max ikke kan konkurrere med en stram bænkprestrøje. Når man har slidt for at blive stærkere, så er det kedeligt, at det ikke får den store betydning, når man løfter med trøje, da det ikke længere er styrken, som er det afgørende.

Forbundet kunne vælge at uddele medaljer i bænkpres og i trøjeløft, så kan vi alle være glade og tilfreds og ligeledes lave to rekordlister. Jeg synes, at det er synd, at nogle af de gamle bænkpresrekorder bliver slået af en person, som måske var 40-50 kg svagere. Når man slår en bænkpresrekord i dag, så ved man jo godt, at man ikke er den stærkest ever, så derfor er det også for dårligt, at de gamle rekorder bliver slettet, da der på ingen måde bliver konkurreret i det samme løft.

[Roberto Baggio]

folken bag nordland cup, prøver at lave et alternativ til til de udstyrsstævner der nu er.

Men jeg vil da opfordre alle dem der brokker sig over udstyret, til at stille op til nordland cup.

hvis der i fremtiden skal være flere konkurrence for RAW løfter, må man også støtte de intitiver der nu er, i stede for bare at brokke sig.

Hvis der var 50 løfter til nordland cup, kunne det jo være at det bredte sig.

Der er jo ikke meget ved at lave en ranglist for de 5 løfter der nu var.

MEN der er da ingen tvivl om at udviklingen er gået stærkt de sidst par år.

men hvordan man kan bremse den ved jeg ikke.

Nu ved jeg at der også var folk, der fik 40-50 kilo ud af den gamle inzer trøje

Men styrkeløft er mere populær end det har været før, så jeg tror ikke på at udstyret hæmmer sporten.

I Nordland Cup er der både squat, bænkpres og dødløft, hvad hvis man nu ikke kan squatte uden knæbind, ja så kan man jo ikke stille op. Kommer der et stævne, hvor man kun skal løfte bænkpres, så er jeg sikker på at 50 tilmeldte ikke ville kunne gøre det. Hvis der er nogle som har mod og økonomi til sådant et projekt, så vil jeg gerne være med til at starte Danmarks første rigtige bænkpresstævne :)

[jfk]

Der er som ikke noget med økonomi

Du ansøger forbundet om at måtte afholde et udstrys fri stævne

Dette skal så godkende på rep. mødet

Længer er den ikke

[Roberto Baggio]

Der er som ikke noget med økonomi

Du ansøger forbundet om at måtte afholde et udstrys fri stævne

Dette skal så godkende på rep. mødet

Længer er den ikke

Man skal jo skaffe lokaler, bænke og folk til at hjælpe. Dette er jo ikke helt gratis ;)

Der er dog et mindre problem, der gør det svært at føre projektet ud i livet. Dem der ikke vil løfte uden trøje af forskellige grunde stiller ikke op, så derfor er det nødvendigt at lempe på reglerne for at få flere til at stille op, som fx at man ikke behøver være medlem at en styrkeløftklub. Alle skal dog betale et gebyr for at stille op, så der er penge til dopingtests.

[jfk]

hvis du vil lave et stævne under dansk styrkeløft forbund, skal det være en klub, der står for det

Man skal jo være medlem af en klub, for at stille op.

hvis man vil være med til noget, må man jo også betale

eller er det jo bare at lave et stævne, uden for dsf regi.

så kan man jo gøre som man vil

[Roberto Baggio]

hvis du vil lave et stævne under dansk styrkeløft forbund, skal det være en klub, der står for det

Man skal jo være medlem af en klub, for at stille op.

hvis man vil være med til noget, må man jo også betale

eller er det jo bare at lave et stævne, uden for dsf regi.

så kan man jo gøre som man vil

Nu er det ikke bare mig, der ønsker et rawstævne ;) men jeg ville gerne hjælpe med til at få et stævne på benene. Det er ikke så meget for min egen skyld, da jeg jo som bekendt stopper som bænkpresser ved årsskiftet.

Har Ak Frem interesse i at holde et stævne, hvis jeg sammen med et par andre står for det?, så kunne man lave en klasse for styrkeløftere, som ville løfte raw(godkendes af dsf) og en gruppe af folk, som gerne ville prøve kræfter med sporten under lemplige regler. Dette ville på længere sigt også skabe flere styrkeløftere. Eneste krav fra min side er, at der bliver testet.

[jfk]

det er ikke så lige til

For at løfte til et stævne under dsf, skal man være medlem af en klub under ipf

Så jeg tror ikke man kan kombiner det, med et stævne for udeforstående.

Men kan da godt følge dig i at stævner, for alle kunne være sjovt

Men et stævne for folk der ikke er organisert, er der jo ikke meget ide i at test.

man har jo ikke en mulighed for at dømme dem

Men find ud af hvordan det kan gøres, så må vi se om det er noget klubben vil stå bag

[Tina Østergaard]

Jeg kan ikke lade være med at blande mig

Der er megen snak om at bænkpres er blevet ødelagt på grund af bænkprestrøjen, men hvad mener i om f.eks svømning, der har de også lavet om på den almindelige badedragt, og jeg tror det er fordi man kan hente tid på den måde??? Al sport handler idag om at være bedst til den sport man nu engang har valgt at dyrke, og så må man bruge det udstyr sporten stiller til rådighed, eller hvad??

Personligt får jeg selv en del ud af trøjen, men har forholdsvis svært ved at opbygge ekstra styrke. Så mit argument må være: alle kan lære at optimere brugen af udstyr, men der vil altid være nogen der har bedre genetiske anlæg for at opbygge styrke?? Skal jeg så tildeles en fordel hvis trøjen afskaffes, fordi mine gener er anderledes en hende jeg løfter imod??

Diskusionen kan fortsættes i det uendelige, men desværre tror jeg at vi må lære at finde os i, at udstyret er kommet for at blive.

[Roberto Baggio]

Nu hedder sportsgrenen: "styrkeløft" ikke "hvem får mest ud af udstyr-løft"

Jeg tror også, at ustyret er kommet for at blive, hvis vi ikke lære at åben vores øjne og erkender, at det er ved at være for meget.

Jeg synes ikke, at det er meget værd, hvis man kan bænke fx 200 kg med trøje, hvis man ligge og kæmper med 140 kg uden, så er det jo ikke styrken der har fået en til at bænke 200.

[Cervantes]

Jeg synes ikke, at det er meget værd, hvis man kan bænke fx 200 kg med trøje, hvis man ligge og kæmper med 140 kg uden, så er det jo ikke styrken der har fået en til at bænke 200.

Der er jeg fuldstændig enig...

Tror også udstyret er kommet for at blive, men ville ønske det ikke var sådan. :(

Mit valg er at fravælge det.

[Baggårdspumaen]

Nu er der en masse brok over bænktrøjerne, men hvad så med squatdragter+knæbind??? der er der flere, der henter mange flere kg end i trøjerne!!

Man hører ikke bænkpres specialister klage over vor synd det er for dem, at de måske ikke henter lige så meget i en squatdragt, som folk der er perfekt bygget til squat, tror al den her brok om bænkprestøjer kommer af, at det ikke er alle der har forstået, at bruge dem.

[Baggårdspumaen]

Nu hedder sportsgrenen: "styrkeløft" ikke "hvem får mest ud af udstyr-løft"

Jeg tror også, at ustyret er kommet for at blive, hvis vi ikke lære at åben vores øjne og erkender, at det er ved at være for meget.

Jeg synes ikke, at det er meget værd, hvis man kan bænke fx 200 kg med trøje, hvis man ligge og kæmper med 140 kg uden, så er det jo ikke styrken der har fået en til at bænke 200.

Hvem kender du der ikke bænker 140 raw, men bænker 200 i udstyr, jeg spørger bare