Hvis Riis har dopet sig...

[Scorpio]

"hvis han blev presset ud" ???

INGEN har tvunget ham til at dope sig. Det er 100% hans eget valg og ansvar.

Nu er der jo ingen lovgivning, der kriminaliserer Bjarne Riis, da hans forbrydelse er forældet ifølge UCI's regler. Riis er derfor en fri mand. Det ville være trivielt at nævne en lang række navne af ex-ryttere og nuværende ryttere med enten dopingkarantæner eller dopingindrømmelser bag sig som også i år vil deltage i sommerens TdF. Kim Andersen og Brian Holm er to sådanne navne.

[Scorpio]

Jeg syntes bestemt ikke, at det er fair. Men mon ikke at der blot er tale om en enkelt "Tourkarantæne" til Riis. Rent sportsligt vil det næppe have den store betydning, da Alain Gallopin og Kim Andersen er større taktiske kapaciteter end Riis.

Man kan endda overveje om ikke det vil rent sportsligt vil være en fordel pga. forringet fokus og rp grundet det medie-virak som Riis' tilstedeværelse vil forårsage.

[JesperT]

Hvad ved du om det? måske påstår han det, men det kan man bestemt ikke regne med. Tag nu Festina holdet i 98 som eksempel!!!

Skal vi nu ikke lige klappe hesten - selvfølgelig kan de sige nej. Det er jo ikke lige som om, de bliver bundet til sengen, mens en horde af læger står rundt om og presser den ene nål i låret efter den anden.

[Diddley]

Jeg kan ikke have ondt af Riis. Så længe der bare var én rytter med i tdf den gang som var ren, så går der idag en cyklerytter rundt som Bjarne har snydt for sin retmæssige titel.

Men, jeg synes hykleriet lige i øjeblikket er til at få kvalme over. Alle vidste jo at Riis (ssv. sammen med størstedelen af feltet) var dopet dengang. At stå nu og lade som om det er et stort chock synes jeg simpelthen er for tyndt.

I det hele taget synes alle de her tilståelsessager nærmer sig det patetiske. Alle ved jo, at store dele af feltet i 90'erne var på et eller andet. Derudover er der jo ikke rigtigt nogle sanktioner. Zabel flæber lidt på tv, og så sætter han sig ellers på cyklen igen.

Derudover tror jeg cykelsporten vil løbe ind i alvorlige problemer, hvis det kun er ryttere, der ikke har dopet sig, der kan arbejde i den. Jeg tror at stort set alle i sporten, enten selv har dopet sig eller været vidende om at andre har gjort det.

[Squatfather]

Squatfather>Det undrer mig virkelig, at du, som er så vidende og begejstret cykelsportentusiast, konsekvent lukker øjnene for hvad der sker i cykelsportens verden. Har du slet ingen forståelse for, at det vil ødelægge cykelsporten og reducere den til en lurvet tredierangssport, hvis dopingspøgelsets grimme skygge ikke bliver fjernet fra sporten?

Nu har jeg fulgt debatten længe, og det virker, som om du bevidst tager skyklapper på og benægter alt negativt, så længe det overhovedet er muligt. Og når svineriet så kommer frem i lyset, kalder du det for fortid og taler om at se fremad istedet for. Ind under gulvtæppet skal svineriet under alle omstændigheder. Den indstilling forstår jeg simpelthen ikke. Kun ved at få ryddet ordentligt op bliver det muligt at komme videre.

Jeg lukker på ingen måde øjnene for, hvad der sker i cykelsporten. Men jeg har fulgt sporten tæt siden jeg var en knægt tilbage først i 80erne, og er nok bare blevet lidt imun over for det faktum at der fra tid til anden dukker sager op vedrørende doping i cykelsporten. Jeg går ikke ind for doping i sport. Og selv om der stadig er doping i cykelsporten tror jeg dog, at sporten er blevet mere ren de seneste år. I de store endagsløb har vi feks. set en større jævnbyrdighed, og ikke så mange supermandspræstationer som tidligere år. Det virker muligvis naivt. Men jeg er af den overbevisning, at en række af de store hold i dag gør en målrettet indsats for at gører sporten ren. Og desuden er jeg af den overbevisning, at holdningen iblandt en stor del af den nye generation af ryttere overfor doping er væsenligt anderledes end før den store skandale i 98. Når det så er sagt, så tror jeg stadig at der er visse kredse i cykelsporten som stadigt indeholder brodne kar. Her tænker jeg specielt på nogle af de sydeuropæiske hold.

"hvis han blev presset ud" ???

INGEN har tvunget ham til at dope sig. Det er 100% hans eget valg og ansvar.

Såfremt Riis har holdt sin sti ren i sin tid som holdejer kan jeg ikke se, hvorfor han så skal straffes for fejltagelser han begik som aktiv for et årti siden. Sponsorerene har accepteret, at han har en mand med flere dopingdomme i form af Kim Andersen ansat som en af sine mest prominente sportsdirektører. At Riis nu er gået til bekendelse i en fælles aktion med sine tidligere holdkammerater for at redde T-Mobilemandskabet syntes jeg ikke skal falde tilbage på hans hold. UCI har bakket op omkring de tidligere rytteres åbenhed, som de mener er et skridt på vej imod en ren sport. ASO burde gører det samme. Istedet spiller franskmændene fornærmede over indrømmelsen fra Riis. Men hvordan hænger det sammen med, at ASO hver dag under TdF har Bernard Hinault på podiet for at hylde etapevinderen og indehaverne af de forskelige førertrøjer?

Hvad ved du om det? måske påstår han det, men det kan man bestemt ikke regne med. Tag nu Festina holdet i 98 som eksempel!!!

Der var også ryttere der kørte rent på Festina. Feks har den den netop pensionerede klassikerspecialist Lars Michaelsen i dagene efter Riis´s tilståelse kommet med disse udtalelser. Ifølge disse var han ren igennem hele karrieren, på trods af at han i 90erne kørte på hold som Festina og TVM.

[JesperT]

Såfremt Riis har holdt sin sti ren i sin tid som holdejer kan jeg ikke se, hvorfor han så skal straffes for fejltagelser han begik som aktiv for et årti siden. Sponsorerene har accepteret, at han har en mand med flere dopingdomme i form af Kim Andersen ansat som en af sine mest prominente sportsdirektører. At Riis nu er gået til bekendelse i en fælles aktion med sine tidligere holdkammerater for at redde T-Mobilemandskabet syntes jeg ikke skal falde tilbage på hans hold. UCI har bakket op omkring de tidligere rytteres åbenhed, som de mener er et skridt på vej imod en ren sport. ASO burde gører det samme. Istedet spiller franskmændene fornærmede over indrømmelsen fra Riis. Men hvordan hænger det sammen med, at ASO hver dag under TdF har Bernard Hinault på podiet for at hylde etapevinderen og indehaverne af de forskelige førertrøjer?

Det jeg vender mig imod er forsøget på at gøre Bjarne Riis til offer. Mister han sit job som holdejer (hvilket burde være en naturlighed - manden er dybt utroværdig og trækker den modsatte vej i forsøget på at rengøre sporten ved sin blotte tilstedeværelse) så er det 100% hans egen skyld.

[ptpoul]

Jeg lægger ikke så stor vægt på at doping er tilstede i cykelsport, jeg hæfter mig primært ved troværdigheden af de svar der gives, og den manglende ditto som Bjarne har - hvilket kun forstærkes hver gang han udtaler sig om tingene.

Nu var det i situationen jo ikke oplagt at komme med de lange uddybende svar, men jeg synes der var for meget undvigemanøvre (ved spørgsmålet om hvordan man snyder dopingkontrollen) og lang tænkepause for derefter at komme med et strategisk svar (da han inddirekte blev spurgt om omfanget af doping i TDC feltet i dag.)

'Pyt

Det er vel ikke gavnligt for nogen, at han offentligt fortæller hvordan man snyder kontrollen?

Lidt lige som spørgsmålet til hvilken dosering han havde benyttet.

Der svarede han fornuftigt nok, at han ikke ville komme med en vejledning til hvordan man dopede sig.

Havde han svaret direkte på spørgsmålet ville han blot stille sporten i endnu dårligere lys.

Hans oprindelige svar: Jeg er aldrig testet positiv viser vel ganske fint indstillingen til tingene den gang.

Det man ikke blev knaldet for var "fair game" for cykelrytterne.

Der blev talt åbent i feltet om doping og hvis man ville vinde, var dopingen et krav.

Det virker som spillet er et andet nu. Man må håbe at det ikke er den kultur og indstilling, der er tilbage i sporten. Det er en ond cirkel hvor mennesker let kommer til at tage de forkerte valg.

Jeg er overbevist om at Bjarne arbejder sten hårdt for en ren cykelsport. Både for sine rytteres skyuld, men også ud fra den betragtning, at det er selvmord på sponsorsiden ikke at bekæmpe doping på sit cykelhold.

Bjarne Riis har gjort meget for at få cykelsporten og sit hold her til, men jeg tror der skal nye "uplettede kræfter" til for at tage holdet det sidste skridt. Selv hvis det er en rent politisk beslutning at fjerne ham på nuværende tidspunkt.

Signalværdien med en Dopet TDF vinder som Direktør er ikke god.

[Quantanamo]

Det mest ynkelige ved hele denne sag er alle de mennesker TDF, CSC, Brian Mikkelsen m. fl., der har utrolig travlt med at råbe op om deres overraskelse. Bjarnes berømte "ikke testet positiv" bemærkning fra 1998 viste allerede dengang, hvordan landet lå. At Bjarne siden har fået lov til at stille op til TDF og arbejde som sportsdirektør kan kun finde sted fordi arrangører og sponsorer har lukket øjnene for hans åbenlyse snyderi.

At TDF, CSC og Brian M. pludslig udbryder: "Var han dopet???!!!" Giver jeg ikke en skid for. Det er kun for at fremstå bedre i den hykleriske offentlighed at de kommer med den slags udtalelser.

Skal Bjarne udelukkes fra TDF skal halvdelen af alle sportsdirektører, massører, mekanikere, ryttere udelukkes enten fordi de har vidst hvad der foregik eller selv har været på. Det virker som TDF & Co. gør Bjarne til syndebuk, bare fordi han vandt i 1996.

Jeg tror at Bjarne fik øjnene op for at det ikke længere kan betale sig at snyde efter Basso blev nægtet at deltage i TDF sidste år. Siden har han implementeret den skrappeste anti-doping politik i sportens verden nogensinde på CSC. TDF burde vise nosser og kigge på det antidoping program CSC kører nu. Det er det der vil diktere fremtidens cykelsport. Ikke en udelukkelse af Bjarne Riis fordi han, ligeom alle andre, var krudtet gul og blå for 11 år siden.

Edited May 30, 2007 by Quantanamo

[JesperT]

Bjarnes berømte "ikke testet positiv" bemærkning fra 1998 viste allerede dengang, hvordan landet lå.

Har aldrig forstået, hvorfor man har gået så højt op i den sætning. Det var jo blot et argument, der skulle give belæg for påstanden om, at han ikke havde dopet sig. Altså: "jeg er ikke dopet, og som bevis på det er mine rene dopingtests". Når man så sammenholder det med, at han ca er lige så velformuleret som Kronprins Frederik, så synes jeg faktisk ikke, den er så slem - og kunne i hvert fald ikke bruges som bevis på, at han i virkeligheden var dopet

[Diddley]

Har aldrig forstået, hvorfor man har gået så højt op i den sætning. Det var jo blot et argument, der skulle give belæg for påstanden om, at han ikke havde dopet sig. Altså: "jeg er ikke dopet, og som bevis på det er mine rene dopingtests". Når man så sammenholder det med, at han ca er lige så velformuleret som Kronprins Frederik, så synes jeg faktisk ikke, den er så slem - og kunne i hvert fald ikke bruges som bevis på, at han i virkeligheden var dopet

Det interessante er ikke så meget præcist det svar som Bjarne rent faktisk gav ("jeg er aldrig testet positiv"), men derimod det svar han ikke gav ("jeg har ikke brugt doping"). Spørgsmålet lød jo "har du brugt doping ?".

Imo var det en klar indikation af at han havde brugt doping.

Jeg er i øvrigt helt enig med Quntanamo, vi er vidner til hykleri ud over alle grænser.

[Melisen]

Så meldte fornuften sig...

http://politiken.dk/sport/article315282.ece

[jarvig13]

Riis er netop blevet trukket ud af idrætskanonen.

Jeg synes stadig det er ynkeligt. En markering uden reelt indhold.

[overarmen2000]

Riis er netop blevet trukket ud af idrætskanonen.

Jeg synes stadig det er ynkeligt. En markering uden reelt indhold.

Tja syntes det er meget logisk at man ikke kan have en dopet person med i idrætskanonen.

[jarvig13]

Tja syntes det er meget logisk at man ikke kan have en dopet person med i idrætskanonen.

Korrekt.

Men omvendt viste alle, da man indstillede kanonen, at Riis naturligvis var dopet. Halvdelen af feltet var dopet og så skulle en clean Riis alligevel kunne sætte dem alle. Nope, selvfølgelig ikke. Så da man indsatte ham, var man udmærket klar over, at han var dopet = dobbeltmoral bagefter at fjerne ham.

[overarmen2000]

Korrekt.

Men omvendt viste alle, da man indstillede kanonen, at Riis naturligvis var dopet. Halvdelen af feltet var dopet og så skulle en clean Riis alligevel kunne sætte dem alle. Nope, selvfølgelig ikke. Så da man indsatte ham, var man udmærket klar over, at han var dopet = dobbeltmoral bagefter at fjerne ham.

Nu var han jo aldrig blevet dømt for at være dopet, så indtil for et par dage siden, så var det reelt set kun en mistanke. Og det holder jo ikke at sige man ikke vil have ham med grundet en mistanke. For hvor går grænsen så, man kan jo snart mistænke alle idrætsudøvere på topplan.

[MadsSWIM]

[HOMER]

Korrekt.

Men omvendt viste alle, da man indstillede kanonen, at Riis naturligvis var dopet. Halvdelen af feltet var dopet og så skulle en clean Riis alligevel kunne sætte dem alle. Nope, selvfølgelig ikke. Så da man indsatte ham, var man udmærket klar over, at han var dopet = dobbeltmoral bagefter at fjerne ham.

Nej man viste ikke at han var dopet, tværtimod har manden jo gang på gang sagt at han ikke var dopet. Det er vel ud fra det man skal vurdere? Det og at han aldrig har været testet positiv.

Så fint med mig at han kom med i idrætskanonen og fint at han bliver fjernet.

[Melisen]

Nu var han jo aldrig blevet dømt for at være dopet, så indtil for et par dage siden, så var det reelt set kun en mistanke. Og det holder jo ikke at sige man ikke vil have ham med grundet en mistanke. For hvor går grænsen så, man kan jo snart mistænke alle idrætsudøvere på topplan.

Der er forskel imellem "uskyldig til andet er bevist" og så hylde ham i et eller andet åndet kanonkulturkampskorstog.

[Melisen]

Desuden så skulle man tage et kig på kriterierne for optagelse på listen:

1. Store danske sportslige præstationer
   
2. Enestående og helstøbte danske sportskarrierer
   
3. Særligt medrivende begivenheder med dansk deltagelse
   
4. Beundringsværdige og bemærkelsesværdige sportslige detaljer udført af danske eliteidrætsudøvere
   
5. En dansk nyskabelse inden for disciplinudvikling, træning, teknik, udstyr el. lign.
   

Selve sejren kombineret med 11 års kamp om han var eller ikke var dopet må falde ind under punkt 3. Og han er jo selvskrevet til punkt 5...

[overarmen2000]

Der er forskel imellem "uskyldig til andet er bevist" og så hylde ham i et eller andet åndet kanonkulturkampskorstog.

Han var stadig aldrig blevet dømt for noget, og derfor har han haft lige så meget ret til at være med i den kanon, som alle andre. Ser man bort fra at han var dopet, så er det en af de største danske sports triumfer, og det vil naturligvis ikke kunne forsvares ikke at tage manden med.

[MadsSWIM]

Aktivkomiteen udsendte igår denne pressemeddelse.

Pressemeddelelse_Konsekvens_for_Bjarne_Riis_300507.pdf

[Zorn]

:4thumbup: :4thumbup: :4thumbup: :4thumbup: :4thumbup: :4thumbup: :4thumbup:

[Squatfather]

Korrekt.

Men omvendt viste alle, da man indstillede kanonen, at Riis naturligvis var dopet. Halvdelen af feltet var dopet og så skulle en clean Riis alligevel kunne sætte dem alle. Nope, selvfølgelig ikke. Så da man indsatte ham, var man udmærket klar over, at han var dopet = dobbeltmoral bagefter at fjerne ham.

Jeg har aldrig forstået den tanke, at den rene atlet ikke kan slå den dopede atlet...

[MTBforever]

Jeg har aldrig forstået den tanke, at den rene atlet ikke kan slå den dopede atlet...

Selvfølgelig er der masser af muligheder for at den rene atlet kan slå den dopede, men det kniber lidt med at tro at en ren Riis kunne banke de andre i dopede. Især i så overlegen stil som han rent faktisk gjorde på flere bjergetaper.

Riis'es udvilkling som cykelrytter var simpelthen for drastisk i de sidste par år på gewiss mandskabet efter i mange år at have været almindelig jævn hjælperytter til være med i top 10 og sidde i bjergene sammen med Indurain og Romminger. Som jeg husker det var han ret overset ifht Rolf, Bo og Jesper indtil han en dag dukkede op sammen med forfølgerne på en bjergetape, og klarede den hjem det år til en top 10.

[Scorpio]

Selvfølgelig er der masser af muligheder for at den rene atlet kan slå den dopede, men det kniber lidt med at tro at en ren Riis kunne banke de andre i dopede. Især i så overlegen stil som han rent faktisk gjorde på flere bjergetaper.

Riis'es udvilkling som cykelrytter var simpelthen for drastisk i de sidste par år på gewiss mandskabet efter i mange år at have været almindelig jævn hjælperytter til være med i top 10 og sidde i bjergene sammen med Indurain og Romminger. Som jeg husker det var han ret overset ifht Rolf, Bo og Jesper indtil han en dag dukkede op sammen med forfølgerne på en bjergetape, og klarede den hjem det år til en top 10.

Riis vandt en etape i Giroen allerede i 1989 og blev Dansk Mester i 1992, så helt ukendt var han ikke. Desuden var jo en dedikeret hjælperytter for bl.a. Laurent Fignon og kørte sjældent sin egen chance. Men ingen tvivl om at EPO da har forbedret hans præstation - men som det er at læse tidligere i denne tråd mener Bengt Saltin at det drejer sig om ca. 10-12%, hvilket selvfølgelig er betydeligt, men ikke nok til at køre i top 5 i nogen som helst Grand Tour, hvis man bare er en middelgod prof.

Edited May 31, 2007 by Scorpio