Core Træning

[BLACKICE]

Jeg er selv generelt en rimelig stor fortaler for random core træning.

Om det er Zezcher squat, kneeling squat, diverse swiss ball øvelser , planks, bridges, osv så synes jeg generelt ideen virker fornuftig

Men jeg læste denne artikel i dag: http://startingstrength.com/articles/core_stability_rippetoe.pdf

Den siger jo ikke noget nyt, men er måske alligevel en eye opener.

Hvad mener i? Er core træning spild af tid hvis man i forvejen løfter relativt tunge vægte?

[KåreS]

Hey

Jeg kan følge pointen om at core-træning i høj grad er en "nødvendighed" der er ført med fra maskinparkerne, hvor isolationsøvelserne ikke optræner balance og core.

Men det er efter min mening altid smart af træne alsidigt og afvekslende og her er core-træning virkelig effektiv.

Core-træning kan også have relevans i forbindelse med opstart i nogle øvelser, f.eks. squat.

**

Edited February 17, 2010 by KåreS

[tjr]

Hvad mener i? Er core træning spild af tid hvis man i forvejen løfter relativt tunge vægte?

Hvis man laver andet end at løfte vægte, fx. spiller bold, så nej.

(jeg har ikke lige fået læst artiklen endnu).

[Kauf]

Interessant artikel af Rippetoe, som indeholder flere sider, jeg mener der kræver yderligere definition.

Hvis man har en super atlet - er hans træningsprogram så også super? Hvis personen ansvarlig for vægttræningen ikke kan lægge ordentlige programmer vil dette muligvis medføre styrkeforskelle, som kan påvirke spillerens game og i sidste ende fucke ham op. Så hvad er et godt Styrketræningsprogram - det indeholder vel ikke kun Squat, Clean, Død, Rows og Bænk?

I min tid som fys i ligaen har jeg set helvedes mange spillere, unge som ældre, juniorer, som ligaspillere, der er blevet fucked op pga. manglende Coretræning.

- OG hvad er så Coretræning?

Hvis man ser Coretræning som udelukkende Bold og BOSU, så er det ensporet og ubrugeligt. Desværre er CORE blevet et Buzzword og mange dvd'er af forskellig kvalitet bliver hevet ned af hylderne. Men Coretræning er sgu' da også Full Contact Twist, Russian Twist, Lunges med BB sidestød etc. etc.

I det korte og det lange handler det om at lave et program, der møder den enkeltes behov og få trænet hans svagheder op.

I Afghan har jeg set MANGE med dårlig ryg pga. diverse belastning, holdningsproblematikker etc. - MANGE er blevet kureret med simple mobilitetsøvelser, Coretræning og generelt kropsbevidsthed.

Jeg har set en del tøser i håndbold, kampsport m.m., som overtræner så meget, at deres muskulatur i midten siger fra - her skal man ind og "tænde" skidtet igen - og så skal der, efter min mening, indgå en vis mængde (afhængig af udøverens tilstand) Coreøvelser i træningen, så spilleren, soldaten, whatever kan forblive skadesfri.

Derudover kan jeg kun henvise til Stuart McGills "Low Back Pain", som netop har testet folk med og uden rygsmerter - det er helt tydeligt, som styrkebalancen omkring Coren fucker op på folk med smerter, atleter såvel som dagligdags gokker. Om det så er hønen, eller ægget - tja, mange bliver ofte kureret med et ordentligt "CORE" træningsprogram

Jeg synes klart at "CORE" træning skal have sin plads i ethvert træningsprogram, det kan, men det behøver (individ, individ, individ) ikke indeholde hverken bold, bosu, yoga - eller lignende øvelser!

[tjr]

Kauf: Tak for at skrive hvad jeg ville tænke hvis jeg var klogere.

[KåreS]

Enig med TJR - fremragende indlæg, Kauf

**

Edited February 17, 2010 by KåreS

[Dr. Durden]

Det afhænger vel også af, hvad core muskulaturen skal bruges til? Om det skal bruges til balance, stabilitet eller synergy eller noget helt fjerde.

Jeg forestiller mig, at der er stor forskel på, om kernen skal tage imod konstante stød gennem et maraton; om den skal til at rulle fra jack-knife til v-sit; eller om den "blot" skal overføre energi. Eller hvad?

Hvis tilfældet er sidstnævnte giver det vel lige så meget mening at lave isolerede core-øvelser som det gør at board presse eller box squate?

Men okay - nu elsker jeg også alverdens core-øvelser.

[Athlete X]

Hvis i siger core én gang mere så brækker jeg mig ud over hele boardet.

[Dr. Durden]

Hvis i siger core én gang mere så brækker jeg mig ud over hele boardet.

Sagligt!

[Athlete X]

Sagligt!

Godt observeret.

[MamboMads]

Hvis i siger core én gang mere så brækker jeg mig ud over hele boardet.

Kåre

[RuneB]

Interessant artikel af Rippetoe, som indeholder flere sider, jeg mener der kræver yderligere definition.

Hvis man har en super atlet - er hans træningsprogram så også super? Hvis personen ansvarlig for vægttræningen ikke kan lægge ordentlige programmer vil dette muligvis medføre styrkeforskelle, som kan påvirke spillerens game og i sidste ende fucke ham op. Så hvad er et godt Styrketræningsprogram - det indeholder vel ikke kun Squat, Clean, Død, Rows og Bænk?

I min tid som fys i ligaen har jeg set helvedes mange spillere, unge som ældre, juniorer, som ligaspillere, der er blevet fucked op pga. manglende Coretræning.

- OG hvad er så Coretræning?

Hvis man ser Coretræning som udelukkende Bold og BOSU, så er det ensporet og ubrugeligt. Desværre er CORE blevet et Buzzword og mange dvd'er af forskellig kvalitet bliver hevet ned af hylderne. Men Coretræning er sgu' da også Full Contact Twist, Russian Twist, Lunges med BB sidestød etc. etc.

I det korte og det lange handler det om at lave et program, der møder den enkeltes behov og få trænet hans svagheder op.

I Afghan har jeg set MANGE med dårlig ryg pga. diverse belastning, holdningsproblematikker etc. - MANGE er blevet kureret med simple mobilitetsøvelser, Coretræning og generelt kropsbevidsthed.

Jeg har set en del tøser i håndbold, kampsport m.m., som overtræner så meget, at deres muskulatur i midten siger fra - her skal man ind og "tænde" skidtet igen - og så skal der, efter min mening, indgå en vis mængde (afhængig af udøverens tilstand) Coreøvelser i træningen, så spilleren, soldaten, whatever kan forblive skadesfri.

Derudover kan jeg kun henvise til Stuart McGills "Low Back Pain", som netop har testet folk med og uden rygsmerter - det er helt tydeligt, som styrkebalancen omkring Coren fucker op på folk med smerter, atleter såvel som dagligdags gokker. Om det så er hønen, eller ægget - tja, mange bliver ofte kureret med et ordentligt "CORE" træningsprogram

Jeg synes klart at "CORE" træning skal have sin plads i ethvert træningsprogram, det kan, men det behøver (individ, individ, individ) ikke indeholde hverken bold, bosu, yoga - eller lignende øvelser!

Hej Kauf. Vil du ikke komme med et eksempel på en du "vurderet" til at have svag core, hvordan du lavede vurdering samt hvilken intervention du valgt.

[RuneB]

Det afhænger vel også af, hvad core muskulaturen skal bruges til? Om det skal bruges til balance, stabilitet eller synergy eller noget helt fjerde.

Jeg forestiller mig, at der er stor forskel på, om kernen skal tage imod konstante stød gennem et maraton; om den skal til at rulle fra jack-knife til v-sit; eller om den "blot" skal overføre energi. Eller hvad?

Hvis tilfældet er sidstnævnte giver det vel lige så meget mening at lave isolerede core-øvelser som det gør at board presse eller box squate?

i min verden giver det fint mening af man kan træne isolerede bevægelser der kan intregeres i helheden, men jeg vil gerne se eksempel på en core øvelse du laver og hvilken bevægelse den skal optimere...

Men okay - nu elsker jeg også alverdens core-øvelser.

Edited February 18, 2010 by RuneB

[RuneB]

Hey

Jeg kan følge pointen om at core-træning i høj grad er en "nødvendighed" der er ført med fra maskinparkerne, hvor isolationsøvelserne ikke optræner balance og core.

Men det er efter min mening altid smart af træne alsidigt og afvekslende og her er core-træning virkelig effektiv.

Core-træning kan også have relevans i forbindelse med opstart i nogle øvelser, f.eks. squat.

**

beskriv hvordan en core øvelse har relevans i en opstart af en squat...

[RuneB]

Jeg er selv generelt en rimelig stor fortaler for random core træning.

Om det er Zezcher squat, kneeling squat, diverse swiss ball øvelser , planks, bridges, osv så synes jeg generelt ideen virker fornuftig

Men jeg læste denne artikel i dag: http://startingstren...ty_rippetoe.pdf

Den siger jo ikke noget nyt, men er måske alligevel en eye opener.

Hvad mener i? Er core træning spild af tid hvis man i forvejen løfter relativt tunge vægte?

Riptoe skriv i starting strength at situps kan øge ens maks styrke i f.eks. squat og dødløft. Så ifølge Riptoe ja.

[RuneB]

ville gerne bidrage med noget men har ikke lige tiden....

kortsagt. alle snakker om coretræning, men der mangler virkelig vilje til at præcisere hvad der snakkes om, og her har jeg det præcist som X... Bræk.

er der overhovedet enighed om hvilken muskler coren indbefatter... ??? og hvad dens primær funktion er??

Begrebet er så udvasket at der er ubrugeligt.

[Comedian]

Kåre

Ok, jeg er barnlig, men det fik mig til at skraldgrine

Kauf>>> Skide godt indlæg

[Ruddi]

core core core træning, ja men jeg ser ikke det store problem at træne alsidig med mindre man ikke har tiden til det. Så jeg træner core, de inderste muskler de store muskelgrupper og cardio/kondi samme tid for en ballanceret god alsidig krops træning og indtil videre går det godt den vej for mig da jeg hverken vil være et muskelbundt der har (store muskler men ingen kondi) men sammen sat af mange muskelgrupper som f. eks Bruce Lee der trænede explosions træning og muskel hukommelses træning hvor han oplevede store resultater både i styrke, kondition og hurtighed.

Nå nu gik jeg vist helt i selv sving he :-D

Kort sagt, jeg vil være en mellem ting af store muskler, super kondi og alsidig styrket til lidt og hvert men en eksplosiv kraft.

[Athlete X]

core core core træning, ja men jeg ser ikke det store problem at træne alsidig med mindre man ikke har tiden til det. Så jeg træner core, de inderste muskler de store muskelgrupper og cardio/kondi samme tid for en ballanceret god alsidig krops træning og indtil videre går det godt den vej for mig da jeg hverken vil være et muskelbundt der har (store muskler men ingen kondi) men sammen sat af mange muskelgrupper som f. eks Bruce Lee der trænede explosions træning og muskel hukommelses træning hvor han oplevede store resultater både i styrke, kondition og hurtighed.

Nå nu gik jeg vist helt i selv sving he :-D

Kort sagt, jeg vil være en mellem ting af store muskler, super kondi og alsidig styrket til lidt og hvert men en eksplosiv kraft.

Cardio er lige så meget en misvisende lorte term som core er det.

Edited February 18, 2010 by Athlete X

[Kauf]

Cardio er lige så meget en misvisende lorte term som core er det.

Du har fuldstændig ret!

Core er et lorteterm, det kan vi så absolut kun være enige om.

At gå ind i alle muskelsystemer, kæder, sammenspil, fasciakæder etc. er umiddelbart stort - det kan gøres, men helt ærligt, så gider jeg virkelig ikke - muligvis på søndag, hvor jeg har tømmermænd - men så bliver resultatet dog derefter (-og nej, jeg lover INTET).

Core er et Buzzword, for at få folk til at forstå, at "cylinderen", "kropsstammen" etc. skal være stabil og stærk hele vejen rundt.

Det ville være mere retvisende at tale om fleksions, ekstension, lateralfleksion, rotationsmønstre etc. og det er også det der skal gøres, for at opnå en større forståelse af hvordan skidtet spiller sammen. "Core" øvelser er fandme mange ting, på mange forskellige niveauer. En rygpatient og en atlet skal ikke altid lave det samme, nogen gange skal de, alt efter skadesproblematik og dysbalancer i de muskulære kæder og funktioner af disse.

Af ren nysgerrighed - og bare for at få lidt mere sagligt ud af dig end dine stikpiller, kunne det være interessant at høre, hvordan du vil inddele COREN^tm. Vil du være bevægelsesorienteret, "Stabiliserende, kraftgivende"-fokuseret eller hvordan vil du se på det?

Kom med et bud, jeg ved du kan

PS: Brækkede du dig udover bordet, idet du skrev CORE i dit eget indlæg?

Edited February 18, 2010 by Kauf

[TLunau]

Riptoe skriv i starting strength at situps kan øge ens maks styrke i f.eks. squat og dødløft. Så ifølge Riptoe ja.

Stuart McGill som Kauf har nævnt tidligere i tråden er professor i biomekanik og er knapt så begejstret for situps. Jeg tror godt jeg ved hvem jeg vil sætte mine penge på

[-Elvirus-]

Hvis man er oprigtig interesseret, lader det til der findes nogle nyere reviews på området. Mit bud er at disse også indeholder definitioner på "core". Om videnskaben på området er alt for langt fra praksis aner jeg dog ikke noget om.

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17685697?ordinalpos=1&itool=EntrezSystem2.PEntrez.Pubmed.Pubmed_ResultsPanel.Pubmed_SingleItemSupl.Pubmed_Discovery_RA&linkpos=1&log$=relatedreviews&logdbfrom=pubmed

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19026017?ordinalpos=1&itool=EntrezSystem2.PEntrez.Pubmed.Pubmed_ResultsPanel.Pubmed_SingleItemSupl.Pubmed_Discovery_RA&linkpos=2&log$=relatedreviews&logdbfrom=pubmed

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15907272?ordinalpos=1&itool=EntrezSystem2.PEntrez.Pubmed.Pubmed_ResultsPanel.Pubmed_SingleItemSupl.Pubmed_Discovery_RA&linkpos=1&log$=relatedreviews&logdbfrom=pubmed

[Athlete X]

Du har fuldstændig ret!

Core er et lorteterm, det kan vi så absolut kun være enige om.

At gå ind i alle muskelsystemer, kæder, sammenspil, fasciakæder etc. er umiddelbart stort - det kan gøres, men helt ærligt, så gider jeg virkelig ikke - muligvis på søndag, hvor jeg har tømmermænd - men så bliver resultatet dog derefter (-og nej, jeg lover INTET).

Core er et Buzzword, for at få folk til at forstå, at "cylinderen", "kropsstammen" etc. skal være stabil og stærk hele vejen rundt.

Det ville være mere retvisende at tale om fleksions, ekstension, lateralfleksion, rotationsmønstre etc. og det er også det der skal gøres, for at opnå en større forståelse af hvordan skidtet spiller sammen. "Core" øvelser er fandme mange ting, på mange forskellige niveauer. En rygpatient og en atlet skal ikke altid lave det samme, nogen gange skal de, alt efter skadesproblematik og dysbalancer i de muskulære kæder og funktioner af disse.

Af ren nysgerrighed - og bare for at få lidt mere sagligt ud af dig end dine stikpiller, kunne det være interessant at høre, hvordan du vil inddele COREN^tm. Vil du være bevægelsesorienteret, "Stabiliserende, kraftgivende"-fokuseret eller hvordan vil du se på det?

Kom med et bud, jeg ved du kan

PS: Brækkede du dig udover bordet, idet du skrev CORE i dit eget indlæg?

Der er mange definitioner man fint kan gøre brug af, og som tilmed giver mening, fx kunne man kalde det for MIDSECTION.

Men core er VITTERLIG et fucking åndsvagt ord. Ligesom "cardio" og "kondition". Ved folk overhovedet hvad ordet "kondition" betyder? Det tror jeg ikke..

Jeg er ikke helt sikker på hvad jeg skal svare til dit spørgsmål. Spørger du ind til hvad jeg SELV laver af træning for midtersektionen?

[Kauf]

Der er mange definitioner man fint kan gøre brug af, og som tilmed giver mening, fx kunne man kalde det for MIDSECTION.

Men core er VITTERLIG et fucking åndsvagt ord. Ligesom "cardio" og "kondition". Ved folk overhovedet hvad ordet "kondition" betyder? Det tror jeg ikke..

Jeg er ikke helt sikker på hvad jeg skal svare til dit spørgsmål. Spørger du ind til hvad jeg SELV laver af træning for midtersektionen?

Core er, definitionsmæssigt et lorteord! Men det er stadig et Buzzword, som har fået øjnene op hos mange om hvad hulen, der foregår i midtersektionen - og det er så, hvad vi kan bruge det til.

Rent skadesmæssigt og træningsmæssig er der jo mange måder at anse midtersektionen på og mange tilgange til øvelser, systemer etc. Mit spørgsmål går på, hvad du selv læner dig op af?

Specielle testsystemer, specielle coaches tilgange til styrkelse af midtersektion.

Poul Chek, Gray Cook, Eric Cobb, Stewart Mcgill etc. etc har lavet test og behandlings + styrkesystemer - man kan mene om de forskellige hvad man vil, men hvad er din tilgang?

Edited February 18, 2010 by Kauf

[Athlete X]

Core er, definitionsmæssigt et lorteord! Men det er stadig et Buzzword, som har fået øjnene op hos mange om hvad hulen, der foregår i midtersektionen - og det er så, hvad vi kan bruge det til.

Rent skadesmæssigt og træningsmæssig er der jo mange måder at anse midtersektionen på og mange tilgange til øvelser, systemer etc. Mit spørgsmål går på, hvad du selv læner dig op af?

Specielle testsystemer, specielle coaches tilgange til styrkelse af midtersektion.

Poul Chek, Stewart Mcgill etc. etc har lavet test og behandlings + styrkesystemer - man kan mene om de forskellige hvad man vil, men hvad er din tilgang?

Så må jeg skuffe dig. For jeg har ingen tilgang. Jeg har en træner.