XAX

[Beleriand_K]

Her er jeg helt enig med squatfather. Jeg er heller ikke modstander af militæret. Min svoger er officer i jægerkorpset, og jeg har stor respekt for de opgaver, han har været med til at løse. Men han har selv valgt sit job. At tvinge folk til at lade sig slå ihjel på en eller anden afsporet politikers kommando (f. eks. George W. Bush) strider simpelthen mod min opfattelse af menneskelighed og civilisation.

Jeg håber, de bestemmer sig for at lade dig slippe ud om tre uger :)

Edited May 10, 2003 by Beleriand_K

[Henning Friis]

Dato: 10/5-2003

Program: Tung squat, tung bænkpres

Starttid: kl. 13.25

Sluttid: kl. 14.45

Home, sweet home...

Squat:

1x3x70 kg

1x3x100 kg

1x3x120 kg

1x3x130 kg

1x3x140 kg

1x3x145 kg Tungt, har helt klart tabt styrke ved at rende rundt i cirkus forsvar... <_<

Dødløft:

1x3x70 kg

1x3x70 kg Sumo-stil

1x3x100 kg

1x3x100 kg Sumo-stil

1x3x130 kg

Bænkpres:

1x3x50 kg

1x3x70 kg

1x3x80 kg

1x3x85 kg

1x3x90 kg Tungt...

Cable rows:

4x6xnogle blokke

1x10xnogle blokke Backoff/pump set

DB Press:

2x8x26 kg Bruger lette vægte her, for at se hvordan håndleddet reagerer på det. Forløbig går det fint...

DB Sidebends:

2x6x46 kg

BB Curls:

1x6x20 kg + stang Fik en skummel fornemmelse i højre underarm, så jeg stoppede hurtigt med denne øvelse... <_<

Pushdowns:

1x6x22,5 kg

1x6x30 kg Gad ikke rigtigt denne øvelse i dag...

Side Laterals maskine:

2x6xnogle blokke Helt tilfældigt sad der en sød tøs i benspredermaskinen ligeover for denne maskine...:4whistling:

Ikke så meget at sige i dag, udover at jeg er ved at genvinde min arbejdsmoral fra de glade dage med Sheiko, specielt i squatten, hvor jeg virkelig pressede mig selv i dag, ligeledes i bænkpres.

En hård træningsdag i dag

Edited May 10, 2003 by xax

[Tolle]

Kære venner!

Det lader til at I ikke rigtig har forstået hvorfor vi har værnepligt i Danmark. Forsvaret skal jo bruge meget personel til at løse de efterhånden flere og flere opgaver. Hvis vi ikke har værnepligt er jeg bange for at vi mister det rekrutterings grundlag der skal til for at samle folk nok til de internationale opgaver vi deltager i. Jeg tror ikke at der vil være frivillige nok til dette, da det ofte først er når folk bliver indkaldt de får interessen for at bruge ½-1 år i udlandet. Man sender jo ikke jægerkorpset eller frømandskorpset ned for at passe på nogle F-16 fly på en eller anden flyvebase sydpå.

Jeg kan sagtens følge xax i hans frustrationer, tro mig, jeg lider under det samme. Vi bliver ikke altid behandlet 110 % efter de bedste personelpleje principper, men det kan man lære at leve med. Alt i alt har vi det godt i forsvaret, efter værnepligten…

At afskaffe værnepligten vil være en stor brøler mener jeg. De fleste har sku godt af at tilbringe nogle måneder i forsvaret.

Op med humøret xax

- Tolle

[tenace]

hvor meget, hvis noget har du så efterhånden tabt dig på de 6 uger ?? og WB

[jarvig13]

Værnepligten skal naturligvis afskaffes. <_<

Et politisk-nationalstatsforankret levn fra fortidens magtpotentialepsykose hører ingen steder hjemme i en moderne nationalstat.

Tag ikke fejl. Værnepligt blev indført som en politisk motiveret forordning der gennem en manipulativ og fortænkt ide sammenkoblede national identitet med 1800-tallets begyndende sammenfald af nation og stat.

[Tolle]

ja ja, godt ord igen :D :D

[Rommel]

Værnepligten skal naturligvis afskaffes. 

Man kan sige meget om emnet, men de fleste unge knægte har rigtig godt af at komme i millitæret og blive rettet ind til højre. Det er noget der giver noget, at prøve at leve og arbejde under helt andre præmisser end sine egne.

Rommel

[Armoured female]

Hej Xax og velkommen tilbage til virkelighedens verden ;)

Lige á pro pos diskussionen om forsvaret, så vil jeg lige linke til disse "nyheder", selvom det nok ikke vedrører Xax (forhåbentlig ikke).

Nu er debatten godtnok ved at drukne i den ene side af sagen - sexchikanen - men den anden, og knapt så sexuelle side udtrykkes her:

Det [sexchikane]opleves dog som mindre krænkende af kvinderne, end når deres funktioner eller arbejdsindsats bliver nedgjort på grund af kønnet.

Situationer, hvor der ikke vises kvinden og hendes arbejdsindsats respekt, er oplevet af omkring 40 pct. af de militært ansatte og omkring 15 pct. af de civilt ansatte kvinder.

Hvis vi snakker om forventningen til de militært ansatte kvinder den dag de starter derinde, er det måske noget nær 100 %, som har oplevet skepsis over deres tilstedeværelse i forsvaret.

Bedring af ovenstående er bla. et spørgsmål om psykisk arbejdsmiljø.

Selv tror jeg, at en professionel hær har nemmere ved at oparbejde et ordentligt arbejdsmiljø for de ansatte end en værnepligtshær.

Og så har jeg svært ved at forestille mig de fleste af Rommels unge knægte i en krigssituation, selv om de er blevet rettet ind til højre.

[Tolle]

Man kan sige meget om emnet, men de fleste unge knægte har rigtig godt af at komme i millitæret og blive rettet ind til højre.

HØRT !!

[Rommel]

Og så har jeg svært ved at forestille mig de fleste af Rommels unge knægte i en krigssituation, selv om de er blevet rettet ind til højre.

Kan du ikke uddybe det lidt? De er rigtigt at de fleste mennesker har svært ved at forstille sig at være i krig (mig selv inkluderet), men mon ikke også drengene ved Omaha Beach havde det på samme måde lige før de landede på stranden i juni '44? Og de var trods alt ikke særligt forskellige fra os når det kommer til stykket.

Undskyld jeg sviner i din log XAX, men det er et emne der står mig meget nær......

Rommel

[folmand]

xax jeg føler med dig. Jeg prøvede at fraråde dig pisset i en tråd på getbig i sin tid? Forsvaret stinker i alle sine afskygninger. Bedre blev mit forhold ikke da jeg som sidste hold i kamptropperne inden der kom love for hvor meget de måtte skide på os havde en arbejdejsmåned på 280 timer hvilket gav en udbataling på en flad 20 i timen.

Fuck hvor det stinker. Og så den arrogance der ingen steder hører hende. Udelukkende et udtryk for at de går bag deres små striber blomster og stjerner og er pisse bange for at miste deres påduttede autoritet, for de ved inderst inde at de ikke har en skid at have det i. Forsvaret er for røvslikkere og folk der ikke ved hvad de vil.

[Rommel]

folmand >> Det kan være jeg svarer når min hjerne er færdig med at brænde sammen... :jehon:

Rommel

[Armoured female]

Rommel: Det kan jeg sagtens svare på :) Gennemsnitssoldaten på Ohama Beach var 25 år, og vokset op i en tidsalder, hvor velfærd og tryghed ikke var en selvfølge. Der er stor forskel på ham og så den 19-årige danske knægt, som i dag får sin 8 mdrs værnepligtsuddannelse.

Sidstnævnte har ikke den samme mentale styrke - og langtfra den samme modenhed, uddannelse eller ej. Jeg generaliserer ikke, men mit indtryk af værnepligtige i kamptropperne og deres befalingsmænd er lidt sølle.

De havde i hvert fald travlt med at blæse sig op til noget, de ikke var.

Edited May 10, 2003 by Armoured female

[Rommel]

Det kan jeg sagtens svare på  Gennemsnitssoldaten på Ohama Beach var 25 år, og vokset op i en tidsalder, hvor velfærd og tryghed ikke var en selvfølge.

Delvist enig. Men det bestyrker mig kun i min tro på at der er hårdt brug for værnepligt blandt unge mænd.

Man taber som samfund noget, når den brede befolkning mister evnen og viljen til at ville forsvare demokratiske principper med deres liv.

Jeg er endvidere sikker på at langt hovedparten af de danske soldater ville gøre en god figur i tilfælde af at de skulle løse en reel kampopgave. Selv ville jeg være tryg ved at skulle kæmpe sammen med mit gamle kompani.

Rommel

[Armoured female]

Hvis folk ikke vil værnepligten, får man heller ikke nogen gode soldater ud af dem. Så derfor ville jeg satse på kvalitet frem for kvantitet.

Jeg synes også, at udviklingen i verdenssamfundet er løbet fra værnepligtshære.

Delvist enig. Men det bestyrker mig kun i min tro på at der er hårdt brug for værnepligt blandt unge mænd.

Man taber som samfund noget, når den brede befolkning mister evnen og viljen til at ville forsvare demokratiske principper med deres liv.

Jeg kan fornemme, den brede befolkning kun inkluderer mændene

[Rommel]

Jeg kan fornemme, den brede befolkning kun inkluderer mændene 

Ja nu skal jeg passe på hvad jeg siger, men jeg mener ikke at kvinder hører hjemme i militæret. I hvertfald ikke i kampenheder.

(Nu for jeg på munden! )

Rommel

[Armoured female]

Jeg er kvinde, og hører fint hjemme i en kampenhed.

Jeg tilhører iøvrigt de 40 % fra undersøgelsen (det er garanteret flere), som har fået deres faglige kunnen krænket af mandschauvinistiske "kollegaer". Sexchikane (som jeg ikke nåede at blive udsat for :D ) kan man håndtere på stedet :2revolver: , men holdninger som dine kan næsten ikke bekæmpes med hverken faglig dygtighed eller argumenter

Det siger lidt om forsteningen hos de personer, som har disse holdninger

[Henning Friis]

Tolle bekræfter desværre min mistanke, at værnepligten er tænkt som en måde at sikre at forsvaret har nok personel, og ikke som en nobel tanke for at forsvare demokratiet(Og har det mon nogensinde været det?! )

Dette finder jeg dog stærkt uetisk :angry:

Jeg kan ikke se hvorfor det skal være tilladt at anvende tvang, blot fordi en offentlig instans mangler personel, og specielt ikke forsvaret. Tænk hvis sygehusvæsnet eller ældreplejen anvendte samme princip, og tvangsindkaldte unge mennesker til de respektive uddannelser. ?! :retard: Ok, jeg ved der er forskel på længden af en lægeuddannelse og en værnepligt, men princippet i det kunne være det samme.

Udover det åbentlyse problem med at tvinge folk imod deres vilje, ser jeg en del andre problemer i denne fremgangsmåde. Man får en flok soldater, hvis moral og motivation kan ligge på et meget lille sted, uanset om det at forsvare ens eget fædreland forekommer som en meget nobel tanke. Derudover så opnår man at have en meget stor, men ikke særlig rutineret eller veludannet folk soldater, hvor det meste langsomt glemmes når de lukkes ud til friheden igen. Alternativet ved et udelukkende professional forsvar, ville være en mindre, men langt mere rutineret og veluddannet flok soldater, og som ovenikøbet også vil være langt mere motiveret end førstnævne gruppe af tvangsindkaldte.

Argumentet med at det ville være umuligt at rekruttere nok personer, er først og fremmest noget forsvaret selv er skyld i. Hvis man i stedet for gjorde lidt mere ud at gøre opmærksom på sig selv, og hvad forsvaret evt. kunne tilbyde kommende soldater, så kunne det tænkes at der ville komme nok frivillige. Jeg vidste ikke ret meget om forsvaret, før jeg selv blev en del af det, ligesom man til sessionen skulle træffe sit valg af tjenestested på baggrund af ½ times video, og hvad man ellers har hørt rundt omkring. Dette illustrerer udemærket det kommunikationsproblem forsvaret har ud af til.

Hjemmeværnet kan sagtens finde ud af at gøre opmærksom på sig selv f.eks. via TV-reklamer, men det kan det danske forsvar åbenbart ikke...?!

Måske burde det danske forsvar følge lidt mere med tiden...

Man kan sige meget om emnet, men de fleste unge knægte har rigtig godt af at komme i millitæret og blive rettet ind til højre. 

HØRT !!

Jeg kunne også nok komme på andre ting, som ville gavne de fleste unge mennesker, men derfor ville jeg aldrig kunne drømme om at tvinge dem til dette, hvis jeg havde muligheden for det. Derudover så har jeg aldrig kunne spore en positiv eller negativ forskel på folk, som var et resultat af at de havde aftjent deres værnepligt eller ej. Så jeg sætter ihvertfald stort ? ved om en værnepligt gør en reel forskel rent adfærdsmæssigt for de unge mennesker...

Sidstnævnte har ikke den samme mentale styrke - og langtfra den samme modenhed, uddannelse eller ej. Jeg generaliserer ikke, men mit indtryk af værnepligtige i kamptropperne og deres befalingsmænd er lidt sølle.

De havde i hvert fald travlt med at blæse sig op til noget, de ikke var.

Ok, mit indtryk her er så lidt omvendt her. Jeg synes såmænd at mine befalingsmænd gør et udemærket stykke arbejde(Fedte fedte ) og ikke blæser sig op på nogen måde. Mit problem er såmænd hellere ikke med dem eller de andre officerer, men derimod med hele det øverste system, hvoraf det nok mest af alt er et politisk spørgsmål.

hvor meget, hvis noget har du så efterhånden tabt dig på de 6 uger ?? og WB

Et par kg måske. Det største problem er nok at de forskellige træningsformer trækker i hver sin retning. At løbe 3 km er ikke just gavnligt for ens squat. <_<

[Arne]

Hvorfor skulle kvinder ikke høre hjemme i kamptropperne??? Personligt ville jeg noget hellere forsvares af AF end af 10 ud af 10 allmindelige værnepligtige :)

Der er ingen rationelle argumenter for at fastholde værnepligten. Forsvaret er i dag højt specialiseret, hvad enten det er teknologisk eller i de kundskaber og personlige eneskaber det f.eks kræver for at være udstationeret i fredsbevarende styrker. Skal vi endelig have et forsvar, så lad det være bemandet af mennesker der har valgt det som en karriere - og som kan blive rigtigt udannet.

Det er et dårligt argument at det skulle kunne løse potentielle sociale problemer. Jeg kunne opstille precis lige så mange løse argumenter for at det kan forstærke problemer.

Skulle vi endelig fastholde en værnepligt med et minimum af ide, så skulle alle unge indklades til at løse samfundsopgaver på en bred fronty i 6-12 måneder. Jeg synes det ikke, men det ville jeg da kunne forstå!

Pøj pøj Xax - og mit tilbud står ved magt B)

[Blackmoore]

Hejsa xaxmeister...

Jeg kan godt fornemme hvor fustreret du er. Men prøv at fokusere på det sjove i det du laver nu, for ellers bliver det først fustrerende og deprimerende. Nyd udfordringerne og de nye kammerater, og lad så være med at tænke mere end højest nødvendigt på hvor ualmindeligt dumt og surt det kan være nogen gange. Når man først begynder at fokusere på hvor elendig timelønen er og hvor dumme ens ordrer er af og til bliver det hele surt. Omvendt, hvis man indser at meget af det er lidt absurd og så prøver at få det mest sjove ud af resten, kan meget af det sgu godt være sjovt!

:)

Jeg syntes selv værnepligten er en god del af demokratiet..MEN, i vores moderne tidsalder er det nok ved at være tid til at skifte meget mere imod en proff hær. Den store mobiliseringshær der skulle kæmpe imod WAPA styrkerne er forældet....

mht. alderens effekt på kamptroppers evner. (Nu kommer nørden frem igen ) Nu hvor der er snakket om Omaha og D-dag. En af de eneder der stod over Canadierne efter D dag var 12 SS Hitler Jugend hvor gennemsnitsalderen blandt tropperne var under 19. De udholdt tabstal der ville få de fleste andre til at pakke sammen og nægtede at give sig- Omvendt, på englændernes side var en "gammel" eliteenhed som 51 Highlanders, der ikke ligefrem klarede deres opgaver specielt imponerende. Så alder på kamptropperne er ikke nødvendigvis afgørende.

[Rommel]

Jeg er kvinde, og hører fint hjemme i en kampenhed.

Det kan man sige om et ganske lille segment af den kvindelige befolkning. At du fint kunne finde dig til rette i en kampenhed tvivler jeg ikke på, men hvor mange af dine medsøstre kan du sige det samme om?

....men holdninger som dine kan næsten ikke bekæmpes med hverken faglig dygtighed eller argumenter

Jeg ville da gerne se en velfungerende kæmpene infanteri enhed kun bemandet af kvinder.

Tolle bekræfter desværre min mistanke, at værnepligten er tænkt som en måde at sikre at forsvaret har nok personel, og ikke som en nobel tanke for at forsvare demokratiet(Og har det mon nogensinde været det?!  )

Forsvaret er ikke ren patriotisme og fæderlandsopofrelse, men også en forretning der skal drives, så der er ikke noget odiøst i at der er brug for personel ressourser.

Argumentet med at det ville være umuligt at rekruttere nok personer, er først og fremmest noget forsvaret selv er skyld i. Hvis man i stedet for gjorde lidt mere ud at gøre opmærksom på sig selv, og hvad forsvaret evt. kunne tilbyde kommende soldater, så kunne det tænkes at der ville komme nok frivillige. Jeg vidste ikke ret meget om forsvaret, før jeg selv blev en del af det, ligesom man til sessionen skulle træffe sit valg af tjenestested på baggrund af ½ times video, og hvad man ellers har hørt rundt omkring. Dette illustrerer udemærket det kommunikationsproblem forsvaret har ud af til.

Vi kan hurtigt blive enige om at informationsarbejdet og rekrutteringen kunne gøres meget bedre.

Alle mennesker her i landet nyder godt af vores demokrati og velfærdssystem, men det er åbenbart ingen garanti for at de selvsamme mennesker vil forsvare det. Det er sølle.

Rommel

[Henning Friis]

Jeg kan godt fornemme hvor fustreret du er. Men prøv at fokusere på det sjove i det du laver nu, for ellers bliver det først fustrerende og deprimerende.

Problemet er at der er ganske få ting, som forekommer mig sjove lige for tiden. Uge for uge synes jeg at det bliver værre og værre, ikke fordi det er hårdt(Det er det da også, men det er der så mange andre ting som er), men fordi ens tanker konstant er et andet sted, og ens motivation langsomt men meget sikkert falder.

Nyd udfordringerne og de nye kammerater

Udfordringer er der nok af, og kammeratskabet fungerer ganske glimrende. Problemet er bare jeg ikke nyder en udfordring som ikke interesserer mig, men blot er en opgave, som skal løses. Jeg har naturligvis en hvis form for stolthed i mig, som gør at jeg altid gør en indsats for at løse min opgaver bedst muligt, men selv denne stolthed har en grænse, og ubevidst tror jeg hellere ikke at jeg altid gør mit ypperligste. Hele situationen bliver naturligvis hellere ikke bedre af den situation som vi står i mht. vores fremtid.

Jeg føler iøvrigt stærkt trang til at citere min idrætssergent: Det er lysten til at ville, som giver evnen til at kunne... ;)

En anden ting, som jeg har funderet lidt over, er at unge værnepligtige tilsyneladende har et meget stort forbrug af alkohol. For mig at se er dette et tydeligt symptom på at nogen er helt galt, og at alkohol anvendes som en flugtvej væk fra ens triste hverdag som soldat.

[Blackmoore]

Ja..eller også skyldes det at unge, der ikke går så meget op i motion som f.eks dig, bare drikker som huller i jorden... :(

Det jeg prøver at sige er, at hvis du skal bruge nogen måneder til derinde, så er det en fordel at kunne motivere sig selv til at bare få lidt sjov ud af det.

[Henning Friis]

men også en forretning der skal drives, så der er ikke noget odiøst i at der er brug for personel ressourser.

Næh, men tilgengæld er det forkasteligt at det skal ske via tvang, ovenikøbet i et demokratisk samfund... :retard:

Alle mennesker her i landet nyder godt af vores demokrati og velfærdssystem, men det er åbenbart ingen garanti for at de selvsamme mennesker vil forsvare det. Det er sølle.

Næh nej, det argument er i mine øjne alt for tyndt. I samme vending kunne det vendes om til at sige at der er mange som nyder godt af vores hospitalsvæsen, men at der er for få som gider at være læger og sygeplejesker(Og det er skam situationen lige for tiden). Betyder det så at det er retfærdigt at tvangsindkalde arbejdskraft for at løse dette problem? Det er alt andet lige et meget mere nærliggende scenarie end at Danmark bliver invaderet og afdemokratiseret.

..eller også skyldes det at unge, der ikke går så meget op i motion som f.eks dig, bare drikker som huller i jorden...

Det var også min første tanke, og selvfølgelig skiller jeg mig lidt ud fra mængden(F.eks. har jeg ikke været i byen på en torsdag som alle de andre). Problemet er dog stadigvæk det samme, og jeg har set det før, og selv oplevet det på egen krop, før jeg blev bidt af styrkesporten. Behovet for at flygte ind i alkoholens tåger steg kraftigt, når ens hverdag var trist og intetsigende, specielt når man var lidt yngre.

Det jeg prøver at sige er, at hvis du skal bruge nogen måneder til derinde, så er det en fordel at kunne motivere sig selv til at bare få lidt sjov ud af det.

Det er skam vældig pænt gjort af dig :) men man kan nu engang ikke bygge sandslotte, når man intet sand har, hvis du ellers forstår... ;)

[Armoured female]

Man behøves nu ikke være et bredskuldret skrummel på 85 kg for at høre hjemme i en kampenhed som kvinde. Selv det sødeste nips (inden for rimelige fysiske grænser) kan have den mentale styrke til at udføre arbejdet - hvis hun vil (og det vil de fleste kvinder i forsvaret).

I mit eget arbejde (politiet) er jeg fuldstændig tryg ved at køre med en anden kvinde på 60 kg, fx.

Jeg tror iøvrigt ikke, det er kvindernes fysik, der afføder skepsis hos d'herrer mandschauvinister. Det er nærmere angsten for at fremstå svagere/dårligere/mindre soldat end en given kvinde.

Jeg ville da gerne se en velfungerende kæmpene infanteri enhed kun bemandet af kvinder.

Måske Blackmoore kan hjælpe her - de fandtes vistnok i Sovjetunionen under anden verdenskrig :)