Incognito's log


incognito
 Share

Recommended Posts

Nå, så fik TJ overbevist mig om at jeg skulle prøve WSB...Hvis det skal holde, skal det tilbyde 1 kilo muskelvækst i måneden og 2-3% styrke fremgang i måneden, så det bliver spændende.

Jeg har tænkt mig at køre military ind som en af de tre store, så jeg kører den sammen med bænkpres. Overhead styrke er for blæret!

Jeg vil lige sidde og finde nogle ME og RM øvelser

Squat

Det er ret svært at analysere mit squat, da jeg ikke synes jeg har et entydigt klistrepunkt. At squatte dybt konsekvent er relativt nyt for mig (½ års tid), så der mangler der nok noget styrke.

Dødløft

Mit klistrepunkt her er i midten af løftet.... jeg "knækker" på midten.... jeg har en god topstyrke, så det er klart midten og bunden, der skal arbejdes med

Bænkpres

Mit klistrepunkt her er 5 cm over brystet... ingen problemer i midten eller toppen... WSB rødderne ville sige at jeg mangler lat drive, så det må jeg jo få. Det er nu ikke lat styrken det kniber med, mere aktiveringen i BP. Sammenholdt med det faktum at jeg er svag i flyes, kunne det lugte lidt af manglende power i pattøjet.

Military

osse her klistrer den 5 cm over bundstilling.... hvis man skal overføre WSB ideologien, må jeg mangle pec drive i military? Det må jeg lige tænke over.

Så mit foreløbige udkast for ME øvelser er således:

ME benbøj/dødløft

Front squat

Rack pull

Box squat

Goodmorning (muligvis arch back)

ME bænkpres/military

Incline BP

flad DB BP

DB skulderpres

CG BP eller WG BP (afhængigt af om skulderen klager

Link to comment
Share on other sites

  • Replies 2.6k
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

... og vi fortsætter med RM øvelser.

Der hvor jeg decideret mangler muskelpower er i erector, æ' pattøj og skuldrene. Triceps er altid godt for et eller andet, ligemeget om man er trøjeafhængig eller ej.

ME benbøj/dødløft

Goodmornings

Power shrugs

Amok mavetæsk

Chinup (eller træk til nakke afhængig af hvordan det passer med belastningen)

Læg

ME bænkpres/military

Bent-åge rowing

10 graders DB pres

pulldowns

Underarme

DE benbøj/dødløft

glute/ham raises (eller benbøjning afhængig af, hvor svær den anden er at køre i praksis)

Amok mavetæsk

træk til bryst

Læg

DE bænkpres/military

Dips m. klodser

Upright row

triceps extension bag nakken

Underarme

Alle dage:

rotator cuff nørderi (inkl. rear laterals)

ubelastede extensions

Link to comment
Share on other sites

så nu er jeg nået frem til

ME benbøj/dødløft

Front squat/Rack pull/Box squat/Goodmorning (muligvis arch back) - 6 sæt til max single

Goodmornings - 4x8

Power shrugs - 4x6

Amok mavetæsk - (jeg skal lige prøve mig lidt frem med saxon side bends og mange andre spændende ting)

Chinup - 4x10 (eller træk til nakke afhængig af hvordan det passer med belastningen)

Stående læg i smith- 4x8

ME bænkpres/military

Incline BP/flad DB BP/DB skulderpres/CG BP eller WG BP (afhængigt af om skulderen klager)

Bent-åge rowing - 5x5

10 graders DB pres - 5x5

pulldowns - 4x8

Underarme - 4x6 supersæt til hver side

DE benbøj/dødløft

Benbøj - 10x2 ved 50% (fra starten ihvertfald)

dødløft - 10x1 ved 60%

glute/ham raises - 5x5 (eller benbøjning afhængig af, hvor svær den anden er at køre i praksis)

træk til bryst - 4x8

Amok mavetæsk - (jeg skal lige prøve mig lidt frem med saxon side bends og mange andre spændende ting)

Siddende læg - 4x8

DE bænkpres/military

Bænkpres - 8x3 ved 50%

Militærpres - 8x3 ved 60%

Dips m. klodser - 4x8

Upright row - 4x8

triceps extension bag nakken - 4x8

Underarme - 4xnoget statisk hold

Link to comment
Share on other sites

Hej Incog,

Tager den lige dag for dag, og giver et par kommentarer med....

ME squat/dødløft dagen:

Har ikke så mange kommentarer til denne dag, da det ser ganske glimrende ud. Dog vil jeg pointere at du nok ikke skal trække dine rack pulls for højt oppe. Det giver for lidt overførsel til fuld dødløft. Et eller andet sted mellem midt-skinneben og almindelig dødløft højde.

ME bænkpres dagen:

Jeg synes ikke dine ME øvelser er særligt velvalgte jvf. din svaghed. Og ME øvelserne bør ikke udgøres af skulderøvelser. De er mere relevante som RM øvelser, som du kan lave efter din ME øvelse. Håndvægte i bryst er også mere velegnet som RM øvelse. Hold dig til vægtstangsøvelser. Jeg vil jvf. din svaghed vælge følgende 4 af nedestående øvelser (alt efter præference):

- low incline bænkpres til max single

- decline bænkpres til max single

- close grip bænkpres m. pause i bunden til max single

- medium grip bænkpres m. pause i bunden til max single

- floor presses m. pause i bunden til max single

- illegal wide grip bænkpres til max 5-6 reps (pga. stresset på skuldrene)

Vælg 4 af ovenstående. Hvis du så vil have skulderpres med, så kan du lave skulderpres efter DE bænkpres, og dumbell bænkpres m. pause efter ME øvelsen, så det f.eks ser således ud:

DE bænkpres

- bænkpres 8-10 sæt x 3 reps + et par tungere singles eller doubles

- military presses 4 sæt x 5 reps eller dumbell skulderpres 3 sæt x 8 reps

ME bænkpres

- decline bænkpres til max single

- dumbell bænkpres med pause i bunden 5 sæt x 5 reps

Og selvom triceps ikke er så nødvendigt, så må du godt smide en triceps øvelse på ME dagen.

DE squat/dødløft dagen:

Synes ikke du skal gå under 60 % af 1RM på noget tidspunkt på en DE dag, hvis du ikke anvender kæder og/eller bands. Der kommer simpelt hen for meget skrald på, og momentet vil tage for meget over. Det skal være sådan at bevægelsen er hurtig, eksplosiv og ACCELERERET, men ikke så hurtig, at man ikke kan mærke modstanden i sidste halvdel af bevægelsen, pga. moment. Jeg vil anbefale 60-70 % i squat, og 65-75 % i dødløft, pga. at du laver singles her. Hjælpeøvelserne ser OK ud.

DE bænkpres dagen:

Igen, 50 % er ALT for lavt i bænkpres, hvis du ikke anvender kæder og/eller bands. Der vil simpelt hen komme for meget moment på. Sæt 60 % som den nedre grænse, og lad hastigheden bestemme. Det skal som sagt være hurtigt, eksplosivt og ACCELERERET, men UDEN at momentet tager over.

Jeg vil IKKE lave så mange sæt military press på nogen af dagen. Lav det hellere lidt tungere og lav færre sæt. Det kan være 3-4 sæt af 5 reps eller 4-5 sæt op til en tung triple.

Ellers ser det OK ud. Pas dog på med upright rows, da de har en tendens til at rive i supraspinatus musklen.

Tror det var det hele, ellers må du rive fat i mig igen....

Thomas

Link to comment
Share on other sites

Læste du længere oppe aqt jeg ville implementere military på samme måde som bænkpres? Er det meget dumt? Jeg har jo ingen aspirationer om at blive rigtig styrkeløfter indenfor det nærmeste år.....

ME squat/dødløft

ingen videre kommentarer

ME Bænkpres/military

Jeg kan godt se logikken i kun at køre med BB i ME øvelserne... men hvorfor floorpres? Er det bare ikke endnu en lockout BP variation... dér har jeg jo ingen problemer... Jeg HADER decline!! Så hellere dips m. klodser.

nye ME øvelser bliver så

low incline BP (m. pause)

CG BP (m. pause)

WG BP

Medium (m. pause)

og så add'er jeg 5x5 militær pres til RM øvelserne

DE Squat/dødløft

de lave procenter skyldes min totale mangel på evne til at accelerere i squat.... selv med 50% er det ikke eksplosivt fra bunden, så det var egentligt ud fra en tanke om at lave farten bestemme.

DE bænk/militær

Det samme i bænkpres... der er ikke mere fart på 50 kilo end på 80..... jeg havde håbet på at opbygge denne evne med lavere vægte og så øge.... Jeg vil nu beholde lidt eksplosive militær pres, men lidt færre sæt. Og upright rows har ikke givet mig problemer endnu... jeg tæller det lidt med som rotator cuff træning....

Jeg skriver lige den ændrede udgave ind senere, da jeg skal på arbejde

Hvis du læser det her TJ, hvad er så forskellen på almindelig WSB og WSB-hybriden?

Link to comment
Share on other sites

Læste du længere oppe aqt jeg ville implementere military på samme måde som bænkpres? Er det meget dumt?
Jeg vil mene det er MEGET dumt. WSB er et specialiseret program, som faktisk tapper mere end man regner med. Det at man skal maxe 2 gange i ugen er temmeligt hårdt for kroppen. For vi snakker jo ikke bare om at snuppe et par tunge singles. Du bliver ved med at køre op i vægt til du misser. Og nogen gange kan man opleve flere miss. Derfor vil jeg mene at man ikke skal specialisere sig i flere løft en oprindeligt tiltænkt. Men man kan jo sagtens blive stærkere i overhead løft uden at køre det så meget som du tiltænker. Hvis du kører tung skulderpres træning efter hver DE runde, så kan du sagtens stige.
Jeg kan godt se logikken i kun at køre med BB i ME øvelserne... men hvorfor floorpres

Om lige netop floor press er anvendelig afhænger af din kropsstruktur. Mine underarme er så korte og mit bryst er så stort at stangen er ca. 5-10 cm fra brystet i bunden af floor press. Og pga. øvelsens natur gør det det til en perfekt øvelse for bundstyrke. For floor press kan noget andre øvelser ikke kan. Nemlig at knække den eccentriske og koncentriske kæde, så man opbygger enormt god startstyrke i bunden. Det kan IKKE opnåes med normal konkurrence-pause, da den ikke knækker den eccentriske og koncentriske kæde. Så vurdere det udfra hvor langt stangen er fra dit bryst.

Jeg HADER decline!! Så hellere dips m. klodser.
Så drop decline :) Hvad er dips m. klodser, siden du vil implementere den som ME øvelse ??
nye ME øvelser bliver så

low incline BP (m. pause)

CG BP (m. pause)

WG BP

Medium (m. pause)

og så add'er jeg 5x5 militær pres til RM øvelserne

Lyder kanon :)

de lave procenter skyldes min totale mangel på evne til at accelerere i squat.... selv med 50% er det ikke eksplosivt fra bunden, så det var egentligt ud fra en tanke om at lave farten bestemme.
Det er så en fair betragtning. Det skal nemlig være farten som bestemmer det. Bare momentet ikke tager over. Men du kan sikkert øge intensiteten til 60-70 % rangen rimeligt hurtigt. En 3-4 uger ved 50 % og så er det sikkert for let.
Hvis du læser det her TJ, hvad er så forskellen på almindelig WSB og WSB-hybriden?

WSB-hybriden er min egen lille kreation i et forsøg på at lave et BB program udfra de oprindelige WSB principper. Men det kan jeg fortælle mere om på et andet tidspunkt. Prøv originalen først ;)

Thomas

Link to comment
Share on other sites

Så drop decline  Hvad er dips m. klodser, siden du vil implementere den som ME øvelse ??

Det var ikke spm ME, men sådan mere generelt.... jeg hader bare decline. Man ligger af helvede til og ens hovede er ved at sprænge i luften....

Jeg vil så som du siger droppe DE miltærpres for denne omgang.... men jeg har stadig planer om at gøre det senere.... :devil:

Tak for hjælpen med det hele, Thomas ;)

Jeg skal forresten lige have skrevet en løbetur på fra igår.... 4 km og min lænd var et levende helvede, så når jeg løb, så tonsede jeg max...... god tur... mine lunger sad oppe i tindingen til sidst.

Og så er jeg begyndt på det store WSB helvede....

ME squat/dødløft

Front squat - 60, 70, 80, 90, 100, 120 (miss)

RM

Goodmornings - 4x8@50

Power Shrugs - 4x6@90

Chinups - 1x10@mig, 3x8@mig (88 kilo)

Stående læg i smith 4x8@120

assorterede maveøvelser med belastning

hyperextensions

(-rotator cuff træning, ØV)

Tjaaeeee... det gik jo meget godt... en af ulemperne ved WSB er for mig, at man kommer til at lave nogle løft, hvor jeg har meget mindre rutine (jeg har faktisk aldrig trænet front squat systematisk, men kørt lidt tilvænning under HST)... i front squat startede jeg tydeligvis alt for lavt ud..... men næste gang er de 120 der helt sikkert. Og RM øvelserne gik osse fint... dog er 4x8 med kropsvægt i chinups en liiiiille smule optimistisk, så jeg går efter 4x8 istedet næste gang (så kan der altid komme klodser på senere).... læg var osse lidt tungt, men de skal bare have nogle tæv.... Jeg nåede ikke at finde en god maveøvelse, så jeg stenede lidt rundt og lavede forskellige øvelser med hele blokken på i technogym helvedet..... jeg missede desværre rotator cuff træningen, da centeret skulle lukke....ævs...

Den får :viking: :viking: :viking: :viking: :viking: i dag... for det vildeste pump og høj motivation.

Lige da jeg kom ned i jernhulen, stod BrainRoid nede ved squatracket, knaldrød i ægget og med 0.1 ton på nakken i jagten på hans 10 tons projekt (læs i hans log) og han var så flink at spotte mig i min ME øvelse. Det bliver spændende at se ham når han når en fedtprocent på knækbrød..... Og så fik vi lige vist en newcomer, hvordan man laver dødløft uden diskusprolapser.

Link to comment
Share on other sites

Du skulle nok have taget et forsøg på 110 kg. Et spring på 20 kg er nok lige i overkanten i et maximum effort træningspas. Du kan selvfølgelig tage springet fra 100 til 120 kg, hvis du mener du sparer energi på den måde, men misser du, så bør du gå på 110 kg. Tager du den, så 115 kg. Tager du den, så 117,5 kg. Meningen er at du skal finde lige nøjagtigt den vægt du kan løfte på den pågældende dag. Din maximum effort for dagen. Du har reelt kun fået et "let" løft på 100 kg, og så et miss på 120 kg. Det er for lidt.

Thomas

Link to comment
Share on other sites

Det er jeg pinligt opmærksom på..... Det var fordi jeg var på mit 5. løft og de 100 fløj op, og så skulle jeg jo lige prøve.... Men hæææj, et miss tæller jo osse.... under alle omstændigheder har jeg tænkt mig at prøve igen næste gang og åbne ved 100

Link to comment
Share on other sites

En lille løbetur i solnedgangen. 3-4 km lige i fødderne... som sædvanlig drillede lænden, men det var ikke så galt idag.... jeg er efterhånden gået væk fra hypotesen om, at det er tunge dødløft og squat, der fucker min lænd op. Jeg er begyndt at strække min haser meget ud, idet jeg håber på at det måske kan skyldes usmidige haser (som jeg vitterligt har), der trækker i hoften under fremadføring af benet i (/næsten) strakt tilstand, som lænden så igen forsøger at kompensere for.....

Jeg glæder mig iøvrigt som et lille barn, til at løfte i morgen.....

TJ, istedet for floorpresses, kan man vel lave rack presses, hvor man får placeret noget at lægge stangen på i brysthøjde..... Så kan man da bryde den eccentrisk/concentriske kæde OG ramme bundstyrken (og pattøjet).

Edited by incognito
Link to comment
Share on other sites

Incog> med hensyn til det du spurgte om på messenger, så er der sådan set frit slag. Godt nok har Dave Tate forsøgt med nogen retningslinier, men det er ikke skrevet i sten. Der er stor forskel på hvordan folk gør det. Generelt synes jeg dog den tunge RM træning ligger bedst på DE dag, da den har volumen nok i forvejen. Og den volumiøse RM træning på ME dag. Men der sker ikke noget ved at man en uge kun laver volumiøs træning og tung træning en anden. Nothing is written in stone.....hvad det angår;)

Thomas

Link to comment
Share on other sites

TJ, grunden til at jeg spørger er fordi, jeg har gået og overvejet, præcis hvad det er ved WSB, der skulle gøre det godt til hypertrofi (eller i hvertfald bedre end mange BB-programmer). Jeg kan ikke forstå, hvis et par (3-5) tunge singles og relativt meget eksplosiv træning skulle gøre den store forskel, sådan ment at det reelt er det, der er til forskel mellem WSB og et BB-program.......

Så jeg tænkte på om det var kombinationen med en tung og en let dag om ugen, der var tricket, idet man tabte noget conditionering mellem hver tung dag og således fik en større stimulus ad den vej.....

Er det noget du har tænkt på?

Dagens træning:

ME Bænkpres

10 graders skrå bænkpres med pause

60, 80, 90 PR, 92.5 PR, 95 PR, 97.5 PR, 100 PR(måske miss - se nedenunder)

RM træning

Bentåge rows - 5x5@60

10 graders DB pres - 5x5@22 (kørt meeget dybt)

Kickbacks med albue støtte - 3x6@8 (HURT! KILL! MAIM! DIE!!)

wrist curls superset med over/underside - 1x6@14/20, 3x6@18/30

Bonus til ryg og skuldre

infraspinatus og supraspinatus supersettet sammen - 3x12

Hyperextensions - 2x20

Bonus til fitnessprinserne

Roman chair - 50

strækkere - 2x20

Jeg fik undersøgt muligheden for at lave de omtalte "rackpresses", og det kan man godt, så de kommer ind om en uge eller to.

ME øvelsen gik fint, selvom jeg nok havde regnet med at der varm liiidt mere til skejby. Min spotter havde snitterne på, på det sidste løft, så jeg ved ikke rigtigt om den er godkendt.

Jeg er med vilje startet lidt lavt i RM-øvelserne, så den højere volumen kombineret med ret tunge vægte ikke vælter min krop totalt. Samtidig har jeg muligheden for at justere mine øvelser lidt mere ind.

Jeg hader altid når en ikkehelkropsøvelse indeholder alt for meget statisk arbejde for andre grupper, f.eks. kickbacks, så jeg besluttede at prøve at køre den med støtte i albuen..... Det er det ondeste, mest psykopatagtige pis, jeg har været i nærheden af i en jernhule i laang tid! Dér får man virkeligt peak contraction for alle pengene. Jeg blev øjeblikkeligt øm i musklen af 3x6 med en submaximal vægt. Efterfølgende har jeg valgt at stryge den, da det IMHO ikke er en god ide at lære sin triceps at være stærkest i helt sammentrukket tilstand, og fordi den ikke egner sig som en tung øvelse, som jeg havde tiltænkt den. På dens plads vil jeg sætte skullcrushas.

Den får :viking: :viking: :viking: :viking: for en udemærket træning med en enkelt PR. Hvis man skal tro på Thomas, kommer der mange i den nære fremtid, så jeg regner med at lave en total på 450-70 stykker til MOLtræf... :retard:

Det negative idag, var så at jeg ikke nåede til karate træning, som jeg ellers havde planlagt..... :(

Edited by incognito
Link to comment
Share on other sites

præcis hvad det er ved WSB, der skulle gøre det godt til hypertrofi (eller i hvertfald bedre end mange BB-programmer). Jeg kan ikke forstå, hvis et par (3-5) tunge singles og relativt meget eksplosiv træning skulle gøre den store forskel,

Selvfølgelig har RM øvelserne en del af forklaringen. F.eks voksede min triceps ufatteligt meget på WSB, og den var jo meget i fokus, da jeg kørte det traditionelle program. Men en stor del af forklaringen skal nok findes i den store volumen af vægtstangsøvelser, og de mange sæt man laver i de store øvelser. 12 sæt x 2 reps i squat med 1 minuts pause og 10 singles i dødløft med 30 sekunders pause, har underligt nok en markant effekt på hypertrofi responset i hele kroppen. Det er min klare oplevelse. Og det faktum at man laver masser af squat, dødløft, goodmornings, rows og andre store øvelser. Så forklaringen er nok en kombination af store øvelser og masser volumen, i kombination med tunge max singles og så RM øvelser oveni hatten. Uanset hvad, så funkede det bare for mig, hvad angår masse.

Thomas

Link to comment
Share on other sites

Så the bottom line er altså i virkeligheden et meget stort volumen i de store øvelser?

Hvad siger den dynamiske duo, Louie og Dave til pauserne i ME og RM?

Min tanke med det der intensitetstamtam, var egentlig at tilstræbe sådan noget 4x6 eller 5x5 på den dag, hvor jeg vil køre mine RM øvelser tungt og 4x10-12 stykker, på den dag, hvor jeg vil køre dem let.... Jeg ved bare ikke helt om den tunge RM dag, bliver på ME dagen, eller DE dagen......

Link to comment
Share on other sites

Så the bottom line er altså i virkeligheden et meget stort volumen i de store øvelser?
Ja, og selvom det ikke er devicen lige nu, med HST på banen, så var det det som eksperterne prædikede for nogen år siden. Specielt Charles Poliquin gjorde ofte opmærksom på at mange undersøgelser viste at hypertrofi var meget afhængig af træningsvolumen.
Hvad siger den dynamiske duo, Louie og Dave til pauserne i ME og RM?

Ved ME øvelserne bør du holde min. 3 minutters pause mellem singles. Måske endda op imod 5 minutter mellem de sidste par singles, når det bliver rigtigt tungt. I RM øvelserne er pauserne generelt korte. Louie går meget ind for akkumuleret træthed via korte pauser. F.eks laver han ofte 6 sæt x 8 reps i lying dumbell triceps extensions med kun 30 sekunder imellem sættene. Kenny Patterson som bænker langt over 300 kg, har vist gennemført sådan en runde med 50 kg håndvægte. Men generelt snakker vi om 30 sekunder og op imod et par minutters pause mellem sættene, afhængigt af hvor tungt man træner.

Min tanke med det der intensitetstamtam, var egentlig at tilstræbe sådan noget 4x6 eller 5x5 på den dag, hvor jeg vil køre mine RM øvelser tungt og 4x10-12 stykker

Sådan kan du godt gøre det. Jeg havde god succes med f.eks at køre op til en tung triple i JM presses eller CG bænkpres efter min speed træning i bænkpres, og så på ME dag lave 5 x 5 i f.eks dips, hvor jeg supersettede det med 5 x 10-15 reps i triceps pushdowns. Jeg havde også en mere brystbetonet combo, hvor jeg lavede 5 x 5 i dips, og fulgte op med 5 x max reps i pushups. Men der er mange muligheder.

Thomas

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share