b_skaal og den slatne skulder

[FittSmoker]

Ok Jarvig jeg jagter dig i logbøgerne lige p.t.

Hvorfor træk til nakke? Pulldowns er generelt bedre.

Generelt bedre for hvad ???? det er to forskellige øvelser god d.mn it...og ja der er skadepotientiale i træk til nakke - men det er øvelser der arbejder to forskellige steder.....så det kan være derfor nogle af os kører begge / den ene / anden.

5 øvelser til ryggen og valget af dem - det synes jeg da er ganske udmærket - bentåge hvis den er stående, er jo en større øvelse end seated row.

Og nogle gange...så skal muskelgrupperne have tæsk :) - ellers godt gået B.

[jarvig13]

Ok Jarvig jeg jagter dig i logbøgerne lige p.t.

Du kan forfølge mig - men fange mig gør du kun i dine drømme. :D

men det er øvelser der arbejder to forskellige steder

Og så vil du måske lade dit videns klare lys skinne over mig og fortælle mig hvorledes de "arbejder forskellige steder"? ;)

Det kan i hvert fald ikke være mht. hvilke muskelgrupper de rammer. Begge går direkte i latissimus dorsi.

5 øvelser til ryggen og valget af dem - det synes jeg da er ganske udmærket

Fem øvelser til ryggen er for mange for alm. dødelige - sådan er det bare. :)

Arne ->

Mette lavede træk til brystet - ikke til nakken. Vi lavede mange øvelser fordi vi havde det sjovt med at gøre det! Så du skal ikke være så bekymrigt Jarvig

OK - lyder fair. :)

Edited August 3, 2003 by jarvig13

[MaxPower]

Fem øvelser til ryggen er for mange for alm. dødelige - sådan er det bare.

Det kommer da fuldstændig an på sæt, reps og programudformning i øvrigt.

I et splitprogram som arne og B_skaal (så vidt jeg kan se) havde gang i er det vel fair nok at give hver muskelgruppe lidt større workload pr træning ift fullbody.

Edited August 3, 2003 by MaxPower

[FittSmoker]

Jarvig:

Og så vil du måske lade dit videns klare lys skinne over mig og fortælle mig hvorledes de "arbejder forskellige steder"? 

Arrogante ......

Det kan i hvert fald ikke være mht. hvilke muskelgrupper de rammer. Begge går direkte i latissimus dorsi.

Ja begge går direkte i - men nogle mere end andre.....:

Træk bag nakke

Aktiverer primært skulderblads adduktorerne m. tapezius midterste og nederste fibre samt m. romboideus

Træk foran

Aktiverer primært m. latissimus dorsi.

MEN - det du kunne prøve bare for en enkelt gang's skyld..... det var at lave de to øvelser, og så MÆRK det SELV !!! - Der er en mærkbar forskel på hvor øvelserne går ind Jarvig.

Du skulle virkelig prøve praksis nogle gange så tror jeg der åbner sig en helt ny verden for dig.......

[Henning Friis]

Træk bag nakke

Aktiverer primært skulderblads adduktorerne m. tapezius midterste og nederste fibre samt m. romboideus

Træk foran

Aktiverer primært m. latissimus dorsi.

Her tager du vist fejl Fittsmoker... ;)

Target

Latissimus Dorsi

Synergists

Brachialis

Brachioradialis

Biceps Brachii

Teres Major

Pectoralis Major, Sternal

Pectoralis Minor

Rhomboids

Levator Scapulae

Trapezius, Lower

Dynamic Stabilizers

Triceps, Long Head

Target

Latissimus Dorsi

Synergists

Brachialis

Brachioradialis

Biceps Brachii

Teres Major

Deltoid, Posterior

Infraspinatus

Teres Minor

Rhomboids

Levator Scapulae

Trapezius, Lower

Trapezius, Middle

Pectoralis Minor

Dynamic Stabilizers

Triceps, Long Head

Edited August 3, 2003 by xax

[jarvig13]

Fem øvelser til ryggen er for mange for alm. dødelige - sådan er det bare.

Det kommer da fuldstændig an på sæt, reps og programudformning i øvrigt.

Ja.

I et splitprogram som arne og B_skaal (så vidt jeg kan se) havde gang i er det vel fair nok at give hver muskelgruppe lidt større workload pr træning ift fullbody.

Ja - større worload - helt enig. Men det tilsiger jo ikke at man drøner rundt mellem en hel masse øvelser, hvor nogen er klart bedre end andre. Det er såmen bare der jeg vil hen. :)

Fitt ->

Arrogante ......

Slap dog af. :) Du siger selv du er efter mig - så kan du vel også klare jeg svare frisk tilbare igen. ;) :)

[FittSmoker]

Xax....Well læs denne tråd så:

http://www.motion-online.dk/fora/index.php...=10&t=7572&st=0

Jarvig> "dine friske svar" .... tjae.

Edited August 3, 2003 by FittSmoker

[Henning Friis]

Xax....Well læs denne tråd så:

http://www.motion-online.dk/fora/index.php...=10&t=7572&st=0

Jeg er ikke enig med angel's svar i den tråd. Man kan næsten også tænke sig til at front pulldown giver en bedre aktivering af hele trapezius-strukturen + det andet, når selve bevægelse foregår foran kroppen, akkurat som rows.

[FittSmoker]

XAX> Okay...jeg er så enig med Angel i at der er en forskel på de to øvelser - og prøv at køre de to øvelser koncentretet så kan du mærke en mærkbar forskel på hvor de sætter ind....det latinske - ja det har jeg aldrig lært desværre.

[Henning Friis]

Naturligvis er der en forskel, men lige præcis som angel beskriver det, passer nu ikke. ;)

og prøv at køre de to øvelser koncentretet så kan du mærke en mærkbar forskel på hvor de sætter ind

Go by the feeling you say... ?! Så kan jeg personlige konkludere at pulldowns/pullups ikke er Lattismus Dorsi øvelse, og dips er godt for kavalérgangen. Det holder jo ikke vel ;)

det latinske - ja det har jeg aldrig lært desværre.

Hvad skal jeg gøre ved det?

Edited August 3, 2003 by xax

[FittSmoker]

XAX> Naturligvis er der en forskel

Fint, så er vi bare tilbage til udgangspunktet - at det er to forskellige øvelser.

XAX> Næh, jeg siger ikke at man skal go-by-the-feeling, men jeg siger prøv at mærke efter - det kan såmænd give en indikation om hvorvidt øvelsen slår ind detsamme sted eller ej. Og især ved denne øvelse er det ganske mærkbart - jeg har intet nævnt noget om dips - selvom mange her da forherliger den til at være en god brystøvelse...i dont.

XAX:

Hvad skal jeg gøre ved det?

Absolutely nothing.

[Henning Friis]

Fint, så er vi bare tilbage til udgangspunktet - at det er to forskellige øvelser.

Hvilket jeg overhovedet hellere ikke har anfægtet, blot at den forskel du påpegede i starten, ikke var helt korrekt. :)

XAX> Næh, jeg siger ikke at man skal go-by-the-feeling, men jeg siger prøv at mærke efter - det kan såmænd give en indikation om hvorvidt øvelsen slår ind detsamme sted eller ej. Og især ved denne øvelse er det ganske mærkbart - jeg har intet nævnt noget om dips - selvom mange her da forherliger den til at være en god brystøvelse...i dont.

Indikationer kan være gode i visse tilfælde suppleret med lidt sund fornuft og en god portion videnskab. That's all, bare aldrig alene. Dips var naturligvis tænkt som eksempel fra min side af, og det er nu faktisk en fortrinlig brystøvelse, hvis man lige vinkler den ordentlig. :lol:

Absolutely nothing.

Aha, du bebyrder mig med ting, som jeg ikke kan gøre noget ved. Smart tænkt...

[jarvig13]

Dips var naturligvis tænkt som eksempel fra min side af, og det er nu faktisk en fortrinlig brystøvelse, hvis man lige vinkler den ordentlig. :lol:

:lol: :lol: :lol:

[FittSmoker]

Hvilket jeg overhovedet hellere ikke har anfægtet, blot at den forskel du påpegede i starten, ikke var helt korrekt.

Tak for det - jeg tog det nu bare fra tråden. Og ja selvfølgelig skal der være basis for hvad man roder sig ud i, det er der sørme også hvadend du tror det eller ej :)

End of topic fra min side, skal iseng.

[Henning Friis]

I orden ;)

Og undskyld svineriet b_skaal... :bblush:

[jsc]

Er fem øvelser for meget for ryggen i ét pas? Er fem øvelser nødvendige i ét pas, synes jeg er et mere relevant spørgsmål?

Jo mere man laver på én gang, jo længere går der før man kan træne igen. Jo oftere man kan træne, jo bedre fremgang vil man få, i hvert fald umiddelbart. Er det så bedst at lave fx tre øvelser på én gang og hvile fem-syv dage, eller splitte dem op og træne dem over tre gang i løbet af de fem til syv dage? Jeg går meget ind for variation, men jeg tror mere på variation spredt over flere træningspas, så musklen stimuleres oftere. Jeg tror man kan stimulere forskellige dele af en muskel (eller bruge forskellige nervebaner til at stimulere den samme muskel måske snarere) med forskellige øvelser, men tror ikke det er smart at fyre dem af i ét pas.

Diskutionen om træk til nakke vs. træk til bryst er en død sild :dead: Igen, kodeordet er variation, så hvis man kan tåle begge er der INGEN grund til at diskutere hvilken der er bedst. De er meget lig hinanden, så der er ingen grund til, efter min ydmyge (NOT) mening at køre begge i samme cyklus.

At køre en masse øvelser, selv med overlap, fordi man synes det er sjovt en gang imellem er da helt OK. Træning skal være sjovt.

[FittSmoker]

JSC> ja, jeg synes altså stadig ikke at 5 øvelser for en gruppe som ryggen er for meget - er det nødvendigt ? ja, det afhænger vel af den person der træner.

Jeg "tror" så godt at man kan fyre øvelser der ligger op ad hinanden i samme pas - men ja, at veksle imellem dem istedet for - er også fint nok - og ja, variation er kodeordet for god træning - jeg er sikker på at variation inde for samme pas i perioder.

Men jeg ser absolut intet forkert i at man giver grupper "tæsk" engang imellem, tværtimod - nogle gange er det det der skal til.

Og ja...ingen grund til at diskutere de to øvelser - det var heller ikke min mening, gjorde bare opmærksom på at der måske kunne have været et formål med at køre den anden øvelse.......SOM B så alligevel ikke gjorde.

[b_skaal]

ja, man skal høre meget før ørerne falder af....

For det første - jeg kører aldrig træk til nakken - det er for mit vedkommende den sikre vej til ugevis uden træning pga bæ-skulder

For det andet - det drejer sig om 4 øvelser - pull up var kun et sæt - skulle bare vise Arne maskinen

Et træningspas med 4 øvelser til ryg og 2 til biceps må da siges at være meget menneskeligt og i god balance. Vi kørte jo ikke 50 sæt af hver, men 3-4 stykker.

Jeg glæder mig helt til at skrive om brysttræningen i morgen - vi vil forsøge at overgå os selv og lave 8 forskellige øvelser for bryst og 17 for triceps...

Men tak for den (formodentligt) søde omtanke - jeg ved jo, I vil mit bedste :4whistling:

[FittSmoker]

okay....tæsk med måde så :)

[jarvig13]

For det første - jeg kører aldrig træk til nakken - det er for mit vedkommende den sikre vej til ugevis uden træning pga bæ-skulder

Bare sjovt at du kalder træk til bryst for træk til nakke. Det kan jo godt skabe lidt misforståelser. :4whistling:

Et træningspas med 4 øvelser til ryg og 2 til biceps må da siges at være meget menneskeligt og i god balance.

Lad mig se: Under den antagelse at alle øvelser relativt blev kørt med samme intensitet, så giver det følgende data:

Vinge-øvelse: 38 reps fordelt på 5 sæt

Row-øvelser: 80 reps fordelt på 14 sæt

Det er godt nok vildt. Mine kommentarer vedrører to to ting:

1. Workload utrolig høj. Det er jo fuldstændigt spild af tid at træne så mange reps. Hvis din krop er konditioneret til det, så skulle du tage en deload. Hvis din krop ikke er konditioneret til at køre x-rm på så stor workload, så har du ikke kørt med høj nok intensitet => lidt spild af tid.

2. valg af øvelser. Hvis den eneste rows-øvelse du havde med var seated row, så ville den være langt bedre end ingen row-øvelse. Men du kan både en arms row og bent åge. Disse er langt bedre øvelser. Således synes jeg at det er lidt spild af tid, at tage reps i øvelser som kunne være taget i bedre øvelser.

Jo, en toptunet konkurrence BB-er ville nok kunne drage fordel af forskelige øvelser, hvor targetmuskler angribes lidt forskelligt. For almindelige dødelige er det slet ikke nødvendigt.

Det var såmen bare det jeg havde i tankerne. ;)

[b_skaal]

det er lidt, ligesom når en vis herre snakker om kabler... -_-

mandagstræning:

gav 7 gode instruktør timer

ind i mellem lidt træning, lidt crosstrainer her, lidt stepmaskine der o.s.v. mere organiseret blev

3 x 15 x hyperex med mit tunge hoved

4 x 15 x mavetrilninger

3 x 12 x 15-17-19 kg i skrå mave dims

3 timer tilbage som 26-årig... ak.

[jarvig13]

det er lidt, ligesom når en vis herre snakker om kabler... -_-

Hvorfor synes du det? Det er jo bare et råd! :)

[b_skaal]

søde jan - det ved jeg godt - jeg fangede godt ideen og pointen i går - men du må også forstå at arne og jeg bare legede - vi var overgearede og trænede med hovedet under armen og det var skide sjovt. Lad det bare ligge nu og syng en fødselsdagssang for mig istedet. Kh Mette

[Spock]

Kabler er altså seje...

Hilsen Cable Guy :lol:

[jarvig13]

Mette -> Fair nok. :)