Hjælp til at bruge mit sabbatår

[BLACKICE]

Hm. Restitutionsevnen er vel i bund og grund hvor hurtigt musklen 'reparerer' de myofilamenter, som har lidt under degradation ved belastningen, samt den efterfølgende superkompensationsperiode og 'genopfyldningen' af energidepoter; glycogen, ATP, CP.

Jeg vil påstå, at tid ikke er den nødvendige faktor for netop disse processer. Det er vel bare i princippet proteindegradation kontra proteinsyntese. Er syntesen højere, vokser musklen, er syntesen lavere, bliver musklen mindre(fx hvis man overtræner).

Når proteinsyntesen overstiger proteindegradationen, så må vi altså befinde os i superkompensationsperioden og efter denne, så kan vi altså begynde at belaste musklen igen.

Hvorfor i alverden skulle tid være netop den begrænsende faktor i disse processer? Jeg tror det er mangel på næringsstoffer. Aminosyrer og monosaccharid til depotenergi. Hvordan næringsstoffer kommer ind omhandler jo insulinfølsomheden, da dette jo er hormonet der tillader næringsstoffer adgang til muskelcellen. Så insulinfølsomhed sammen med mængden af insulin og næringsstoffer i blodet bør herfor have en stor indvirken på netop restitutionsperioden. Kan man optimere disse forhold og processer, så bør man i princippet kunne restituere så hurtigt, som man kan levere næringsstoffer til muskelcellerne.

Tager jeg meget fejl? :)

Jeg tror som sådan ikke du tager fejl. Ommed min viden på området er voldsomt mangelfuld. Mit bedste bud må være du glemmer nervesystemet som også Pauli også påpeger. Mit bedste bud må være at du forsøger at lokke incognito ind i tråden. Han er Kong-MOL og ved i øvrigt alt. (måske mere faktisk)

[Dysp]

Jeg tror som sådan ikke du tager fejl. Ommed min viden på området er voldsomt mangelfuld. Mit bedste bud må være du glemmer nervesystemet som også Pauli også påpeger. Mit bedste bud må være at du forsøger at lokke incognito ind i tråden. Han er Kong-MOL og ved i øvrigt alt. (måske mere faktisk)

Jeg har ikke påstået at nervesystemet ikke skal restituere. Jeg snakkede udelukkende om muskelrestitution, selvom det skal pointeres, at det stadigvæk er en vigtig pointe. Jeg ved ikke hvordan nerve restituerer. Jeg går vel udfra at det er nogenlunde på den samme måde?

[SaintPauli]

Det med at musklen ikke nødvendigvis skal være helt udhvilket forstår jeg ikke. Jeg forstår simpelthen ikke hvad du prøver at skrive :p

Jeg skrev udhvilet.

(prøv at læse linket)

Rock'n Roll

SaintPauli

[Dysp]

Jeg skrev udhvilet.

(prøv at læse linket)

Rock'n Roll

SaintPauli

Haha, ja, det var også det jeg ville skrive. Det var en slåfejl.

Jeg gider ikke til at læse det hele igennem lige nu. Måske du kan citere, hvis du kender stedet? Ellers må jeg læse i morgen.

[kahlua-kalv]

Når proteinsyntesen overstiger proteindegradationen, så må vi altså befinde os i superkompensationsperioden og efter denne, så kan vi altså begynde at belaste musklen igen.

men det tager jo netop tid! Næringsstofferne sakl selvfølgelig være tilstede, men proteinsyntese er en relativ langsom process! kan ikke huske de nøjagtige tal, men mener syntesen varer op til 48 timer i human muskulatur.

Edit: altså den forhøjede aktivitet som følge af træning... der syntiseres selvf. hele tiden

Edited June 4, 2008 by kahlua-kalv

[SaintPauli]

Haha, ja, det var også det jeg ville skrive. Det var en slåfejl.

Jeg gider ikke til at læse det hele igennem lige nu. Måske du kan citere, hvis du kender stedet? Ellers må jeg læse i morgen.

Så vent til i morgen med at skrive mere. Hvis du ikke læser det der linkes til kan du heller ikke forholde dig til diskutionen.

Rock'n Roll

SaintPauli

[Dysp]

men det tager jo netop tid! Næringsstofferne sakl selvfølgelig være tilstede, men proteinsyntese er en relativ langsom process! kan ikke huske de nøjagtige tal, men mener syntesen varer op til 48 timer i human muskulatur.

Edit: altså den forhøjede aktivitet som følge af træning... der syntiseres selvf. hele tiden

Proteinsyntesen er en relativ langsom proces? Ej, det er nonsens, det der. Det får du mig aldrig til at tro på. Det er ikke enzymhastigheden som er den hæmmende faktor. Og da slet, slet, slet, slet, slet, slet, slet ikke 48 timer!?

Jeg kan ikke lige finde en kilde der bakker mig op, men den bider jeg ikke på. Skulle protein syntesen tage 48 timer, så er du eddermame på skideren hvad angår dannelse af hormoner :p

Så ville insulinresponsen altså først ske nogle timer efter dit blodsukker er steget? :p

Oh, og btw, hvis du vil læse om optimering af restitution;

http://www.t-nation.com/findArticle.do?article=body_141post

Edited June 4, 2008 by Dysp

[Yetti]

Jeg har ikke påstået at nervesystemet ikke skal restituere. Jeg snakkede udelukkende om muskelrestitution, selvom det skal pointeres, at det stadigvæk er en vigtig pointe. Jeg ved ikke hvordan nerve restituerer. Jeg går vel udfra at det er nogenlunde på den samme måde?

Det afgørende i et frekvent program er teoretisk set, at du stimulerer til mere syntese end nedbrydning (stimulering af syntesen og nedbrydning sker ofte), hvorfor net syntesen teoretisk kan være højere... Om det er muligt i forhold til restitution, og hvordan man bedst går det, er så vidt jeg ved kun afprøvet i praksis...

Det vil umiddelbart kræver et relativt stort studie(design) at teste det i den virkelige verden. Og det ligger ikke lige for, da det næsten kun henvender sig til unge mennesker, der har sabbat år

Ang. central træthed (restitution på CNS niveau), så er det relativt svært at måle endnu... Og meget af den viden, der findes på området, er kvalificerede gæt i forhold til de målinger, man kan lave... Langt hen af vejen, så er man først ved at udvikle valide testmetoder... Man tester forsøgspersonerne med elektrisk stimulering på muskel/nerve, hvorefter man kan se, om personen er lige så begrænset ved frivillig aktivering som ved stimuleirng, hvilket indikerer, om personen er træt på CNS niveau. Det giver en række usikkerheder, som jeg ikke vil komme nærmere ind på her.

Området er relativt uudforsket endnu, da det er relativt svært rent teknisk - det skal måske tilføjes, at jeg absolut ikke er en ekspert på området.

Den emperiske viden på området siger dog, at et hårdt belastet CNS skal restituerer længere end musklen.

[Lasse B]

Så er det heller ikke sjovere.

Smagsdommer.

Dysp, hvis du gerne vil køre dobbeltsplit, kan du evt. prøve dette program, der tidligere har været postet her på MOL. Det er et af Arnold Schwarzeneggers dobbeltsplits. Du kan evt. google Arnold og double splits, så burde der dukke nogle programmer op.

God træningslyst

[BLACKICE]

Smagsdommer.

Det har intet med smagsdommeri at gøre. Det handler om at behandle nye medlemmer bare med et minimum af anstændighed. Hvis du mener han er galt på den, så sig det, frem for at sende links til stavgangs programmer. Det er ikke offtopic

[kahlua-kalv]

Proteinsyntesen er en relativ langsom proces? Ej, det er nonsens, det der. Det får du mig aldrig til at tro på. Det er ikke enzymhastigheden som er den hæmmende faktor. Og da slet, slet, slet, slet, slet, slet, slet ikke 48 timer!?

Jeg kan ikke lige finde en kilde der bakker mig op, men den bider jeg ikke på. Skulle protein syntesen tage 48 timer, så er du eddermame på skideren hvad angår dannelse af hormoner :p

Så ville insulinresponsen altså først ske nogle timer efter dit blodsukker er steget? :p

Oh, og btw, hvis du vil læse om optimering af restitution;

http://www.t-nation.com/findArticle.do?article=body_141post

Du blander tingene sammen og sammenligner æbler og pærer. Jeg gider ikke bruge tid på at finde kildehenvisninger til dig, men faktum er at proteinsyntesen er forhøjet lang tid efter træningen. Det kræver selvf. substrat at opretholde den, hvorfor BB spiser protein 6-8 gange dagligt.

Men hvis du er så sikker, hvorfor finder du så ikke et studie der viser det modsatte?

[Lasse B]

Det har intet med smagsdommeri at gøre. Det handler om at behandle nye medlemmer bare med et minimum af anstændighed. Hvis du mener han er galt på den, så sig det, frem for at sende links til stavgangs programmer. Det er ikke offtopic

Jeg omformulerer mig lige: Moralens vogter.

[kahlua-kalv]

Proteinsyntesen er en relativ langsom proces?

Oh, og btw, hvis du vil læse om optimering af restitution;

http://www.t-nation.com/findArticle.do?article=body_141post

Har du selv læst artiklen? Den bekræfter jo hvad jeg siger. Det er en langvarig process. :4thumbup:

[Dysp]

Har du selv læst artiklen? Den bekræfter jo hvad jeg siger. Det er en langvarig process. :4thumbup:

Lille skat.

Du skrev:

men det tager jo netop tid! Næringsstofferne sakl selvfølgelig være tilstede, men proteinsyntese er en relativ langsom process! kan ikke huske de nøjagtige tal, men mener syntesen varer op til 48 timer i human muskulatur.

Det du mente var "restitutionsperioden er en langvarig proces", ikke proteinsyntesen. Så må du jo lære dine termer, hvis du vil diskutere.

Ja, jeg er flabet.

[kahlua-kalv]

Det du mente var "restitutionsperioden er en langvarig proces", ikke proteinsyntesen. Så må du jo lære dine termer, hvis du vil diskutere.

Nej, men det bekræfter jo bare at du ikke har forstået essentielle passager i artiklen du linker til. Den forhøjede proteinsyntese, som er et resultat af træning, løber i mange timer. Af hvad jeg lige har kunne opstøve, optil 72 timer efter træningen. Det er muligt vi taler forbi hinanden, men så kan du vel forklare mig hvorfor du mener hastigheden af den forhøjede proteinsyntese er sammenlignelig med segretionen af insulin.

[HenrikJ]

Tbh forstår jeg ikke i gider hjælpe ham, magen til arrogance og flabethed skal man lede længe efter...

edit: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16002437?dopt=Abstract

Enjoy

Edited June 5, 2008 by HenrikJ

[Kristoffer88]

Tbh forstår jeg ikke i gider hjælpe ham, magen til arrogance og flabethed skal man lede længe efter...

edit: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16002437?dopt=Abstract

Enjoy

Dysp sagen part two!

[Gunni]

Ikke for noget, men i er da ikke meget bedre end Dysp selv, når i går efter ham på den måde. Han spørger jo egentlig bare, om i ikke kan give ham et link til et godt program, og ikke hvorvidt i synes det er "optimalt" for ham at træne som han gør. En anden ting er, at det da ikke var Dysp, der startede med fornærmelserne.

Kom nu ind i kampen og stop the flame...

Edited June 5, 2008 by Gunni

[Fru Erik]

Jeg vejer 77-79 kg afhængig af dagen. Jeg er 1.95 høj og jeg kender ikke min fedtprocent. Vil nok skyde den til ~8-13 % - det er dog kun lige ved øjekast.

Jeg har ikke nogen 1RM løft.

Jeg løfter ca. 80kg i sæt á 8 gentagelser i bænkpres.

~80-90 i dødløft(har været lidt on-off, da jeg har en smertefuld lænd)

Squat har jeg ikke gidet. Det skal jeg i gang med. Der er det nok omkring 70-80 også.. Jeg aner det ikke.

F-ing N00b!

Du er sød. Jeg har masser af praktisk erfaring. Jeg har ikke ret meget erfaring med progression.

Du kan jo ikke have masser af praktisk erfaring med dine stats. Om din "træningserfaring" er 1½ eller 4 år er bedøvende ligemeget; enten har du latterlige gener eller også ved du intet om at knække jern. Det bliver nok en kombi. Er du fuldstændig væk?? Du er en lang ål med en fysik der er til grin. Det eneste der er mere til grin - og det siger dæelme meget - er de usmageligt toletante brugere som fortsat gider hjælpe din sorry, bony ass

PS: MAX, hvis du rører dette EPIC indlæg nakker jeg din cykel

[Guest Slettet bruger]

. Er du fuldstændig væk?? Du er en lang ål med en fysik der er til grin

OMG OMG OMG

[Quads]

F-ing N00b!

Du kan jo ikke have masser af praktisk erfaring med dine stats. Om din "træningserfaring" er 1½ eller 4 år er bedøvende ligemeget; enten har du latterlige gener eller også ved du intet om at knække jern. Det bliver nok en kombi. Er du fuldstændig væk?? Du er en lang ål med en fysik der er til grin. Det eneste der er mere til grin - og det siger dæelme meget - er de usmageligt toletante brugere som fortsat gider hjælpe din sorry, bony ass

PS: MAX, hvis du rører dette EPIC indlæg nakker jeg din cykel

ROFLMAO!!!

[Dysp]

F-ing N00b!

Du kan jo ikke have masser af praktisk erfaring med dine stats. Om din "træningserfaring" er 1½ eller 4 år er bedøvende ligemeget; enten har du latterlige gener eller også ved du intet om at knække jern. Det bliver nok en kombi. Er du fuldstændig væk?? Du er en lang ål med en fysik der er til grin. Det eneste der er mere til grin - og det siger dæelme meget - er de usmageligt toletante brugere som fortsat gider hjælpe din sorry, bony ass

PS: MAX, hvis du rører dette EPIC indlæg nakker jeg din cykel

Novra, er du en af de der modne typer jeg har hørt så meget om på sitet? Har jeg påstået jeg er stor? Har jeg påstået at jeg var 'god til at knække jern'? Jeg synes du skal få styr på din grammatik før du giver den gas med pegefingeren, smarte.

Men FUCK YEAH, vi ses i gym, hvor du sikkert befinder dig i hjørnet med ammoniakdufte og høje skrig efter hver rep. "*AAAAAAAAARGH* Se mine GUNS."

Hvis du nu havde nok brain power til at fatte, at jeg ikke er interesseret i at blive en skrigende kæmpe, så havde du nok slet ikke skrevet dit fine indlæg. Min interesse er den videnskabelige teori, ikke hvor "NiCE miNe PEcS Er BleVeT" efter en Tibetansk over-the-head-max-super-set-volume-2000-øvelse. Men tak for dit bidrag til tråden og min daglige træning af lattermusklerne over din sindssygt ringe forståelse for hvad det er, som jeg egentlig søger med min træning.

[Dysp]

Nej, men det bekræfter jo bare at du ikke har forstået essentielle passager i artiklen du linker til. Den forhøjede proteinsyntese, som er et resultat af træning, løber i mange timer. Af hvad jeg lige har kunne opstøve, optil 72 timer efter træningen. Det er muligt vi taler forbi hinanden, men så kan du vel forklare mig hvorfor du mener hastigheden af den forhøjede proteinsyntese er sammenlignelig med segretionen af insulin.

Hør, smukke. Nu skal du have styr på de termer du bruger. Proteinsyntese er ikke den proces som løber fra start til slut efter træning. Proteinsyntese er, som navnet antyder, proteinsammensætning. Syntese betyder 'sammensætning'.

Proteiner er meget, meget, meget små og der skal millioner af proteiner til efter endt træning, netop fordi de forhenværende proteiner er ødelagte(som følge af træning).

Kroppen reparerer de ødelagte og laver bagefter superkompensation, hvilket betyder at kroppen prøver at forbygge og lette samme belastning i fremtiden for musklen. Dette er årsagen til at musklen bliver større. Dette ved du sikkert godt, men nu skriver jeg det hele ned, så du ikke KAN misforstå begreberne.

Lidt dybere: I restitutionsperioden efter træning er nogle proteiner blevet ødelagte(degradation). Herfor er der en proteinnedbrydning i musklen. Der er ligeså behov for at nye proteiner bliver lavet, herfor er der proteinsyntese i musklen. Balancen mellem disse 2 begreber kaldes proteinbalancen(sjovt nok).

Proteinbalance = proteinsyntese - proteinnedbrydning.

Er proteinbalancen negativ, så bliver musklen mindre. Er proteinbalancen positiv, så bliver musklen større.

Der er forøget metabolisme i musklen op til 48 timer efter, MEN, dette betyder ikke, at musklen ikke kan restitueres hurtigere. En restitution er når musklen er repareret + superkompensation(vi undlader lige at snakke om nervesystemet, nu kun musklen).

Alt dette ved du godt og du undrer dig sikkert over, hvorfor du så tager fejl, når det var det her du mente. Proteinsyntesen, som er transkription, translation + flere processer, er IKKE en langsom proces. Den er LYNHURTIG. Jeg ved ikke hvor hurtig, men jeg vil skyde på at den kan lave mere end 100.000 proteiner i minuttet(jeg er helt blank).

Det er herfor MEGET forkert at sige at proteinsyntesen er en langsom proces, for det er den overhovedet ikke. Tværtimod, som jeg har brugt lang tid på at forklare, KAN restitutionsperioden være en langsom proces og taler man NORMALT, så er det op til 48 timer, ja.

Kan du se hvorfor det er hamrende forkert at sige at proteinsyntesen er en langsom proces?

Hvorfor insulin er vigtigt i denne sammenhæng?

Jo, fordi proteinsyntesen jo netop er lynhurtig, så er det ikke hastigheden på denne, som er den hæmmende faktor når vi snakker en optimering af RESTITUTIONSPERIODEN. Det er heller ikke antalet af enzymatiske faktorer som er den hæmmende faktor.

Det er mangel på substrat som er den hæmmende faktor i dette tilfælde. Det er mangel på aminosyrer og ATP(energi) til proteinsyntesen.

Hvorfor er insulin så vigtigt? Insulin er da hverken aminosyrer(jo det er det så, fordi det er peptidhormon, men det bruges ikke i den sammenhæng :p) eller kulhydrat(primær energi)?

Insulin er det hormon, som fortæller cellen, at den skal optage næringsstoffer fra blodet(eller øge denne optagelse), for det gør den ikke automatisk, selvom den har brug for det. Det ville jo være dumt, hvis der var mangel på energi og hjernen var ved at gå til og muskelcellen bare holdte fest på bekostningen af hjerneaktiviteten og hermed ville organismen dø.

Vi kan derfor have nok så mange aminosyrer i blodet... Vi kan spise nok så meget protein og der vil ikke ske en skid, før insulin er til stede og kan fortælle muskelcellen, at den sagtens kan give den gas med at optage.

Jeg håber du fandt ud af forskellen på at sige at proteinsyntesen er langsom og at restitutionsperioden er langsom. Det link jeg gav dig tidligere omhandler netop insulins vigtighed i denne periode.

[Danielsson]

Novra, er du en af de der modne typer jeg har hørt så meget om på sitet? Har jeg påstået jeg er stor? Har jeg påstået at jeg var 'god til at knække jern'? Jeg synes du skal få styr på din grammatik før du giver den gas med pegefingeren, smarte.

Men FUCK YEAH, vi ses i gym, hvor du sikkert befinder dig i hjørnet med ammoniakdufte og høje skrig efter hver rep. "*AAAAAAAAARGH* Se mine GUNS."

Hvis du nu havde nok brain power til at fatte, at jeg ikke er interesseret i at blive en skrigende kæmpe, så havde du nok slet ikke skrevet dit fine indlæg. Min interesse er den videnskabelige teori, ikke hvor "NiCE miNe PEcS Er BleVeT" efter en Tibetansk over-the-head-max-super-set-volume-2000-øvelse. Men tak for dit bidrag til tråden og min daglige træning af lattermusklerne over din sindssygt ringe forståelse for hvad det er, som jeg egentlig søger med min træning.

Du er så latterlig at høre på Dysp, igen tager du emnet op omkring grammatik. Lidt underligt når din grammatik heller ikke ligefrem er den bedste?

Tror ikke helt du har fattet, at naada shit af de personer som er herinde gider at hjælpe dig! Grundet den sindsyge arrogance som du besidder!

Edited June 6, 2008 by Danielsson

[Waits]

Du er så latterlig at høre på Dysp, igen tager du emnet op omkring grammatik. Lidt underligt når din grammatik heller ikke ligefrem er den bedste?

Tror ikke helt du har fattet, at naada shit af de personer som er herinde gider at hjælpe dig! Grundet den sindsyge arrogance som du besidder!

Der er kun et "a" i nada

(Yes, så fik jeg også skreve i denne fantastiske tråd, OG lavet en stavefejl når jeg retter på en andens)