Søren W Posted February 26, 2009 Report Share Posted February 26, 2009 Du har nogle pointer, men jeg mener du tillægger dem for stor betydning, for mig er alm. rows og pendlays 90% ens, og forskellene er stort set ligegyldige set i det store billede, men det er så bare hvad jeg synes. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
RuneB Posted February 26, 2009 Author Report Share Posted February 26, 2009 (edited) Hvis det er rigtigt at BOR er bedre til BB end Pendlay rows så er det jo ikke uvæsenligt og derfor ikke flueknepperi Liggesom PTpouls pointe om at der var ingen grund til at lave strikt BORs for BBer var væsentligt da trapz reagere ekstremt godt på excentrisk arbejde. Strikt BORs bliver flueknepperi. Min fundering i vinkler på ryggen var også flueknepperi...45-43... ret ligegyldigt..i admit that Medmindre det er en eller anden form for assistance work, rehab eller prehab.Det ville da være mega nederen som BBer at brug pendlay rows eller strikt BORs som primær trapz øvelse hvis den viser sig at være ineffektiv...På stortset alle fitness uddannelser lærer man at kører strikt rows. Det var oppe at vende da jeg tog min Fisafs pt uddannelse...uden nogen, lærer eller elever kunne forstå hvorfor BBer kørt deres BOR med hip drive, inklusiv mig selv. Jeg konkluderede dog bare på det tidspunkt at det nok ikke var så simpelt...og at jeg nok hellere måtte brug noget tid på at finde ud af det på et eller andet tidspunkts Edited February 26, 2009 by RuneB Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
RuneB Posted February 26, 2009 Author Report Share Posted February 26, 2009 Tak for.det.. og du har sikkert ret i det i ligeså grad handler om så meget andet der sikkert har langt større betydning... f.eks. en god bænkpress cyklus og at man for trænet... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Søren W Posted February 26, 2009 Report Share Posted February 26, 2009 Imo er det forkert at sige den ene øvelse er decideret bedre end en anden, de er forskellige, omend kun lidt. Du finder næppe nogen, der kører rows af den ene eller anden slags primært som en øvelse for traps (med mindre de er clueless), så den argumentation er ikke vigtig. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
RuneB Posted February 26, 2009 Author Report Share Posted February 26, 2009 (edited) 1. Ja de er forskellige. Og jeg mener derfor de bør bruges i forskellige sammenhænge... f.eks. vil nogen have en program struktur hvor de ikke rammer trapz udover deres row øvelse... hvorledes det vil være temmeligt kritisk for en BBer kun at have pendlay rows med...tilgengæld vil det være helt fint med BOR2. Jeg forstår ikke helt hvad du mener her? mener du at man altid vil kører trapz øvelser udover, i såfald hvad? eller at man aldrig vil bruge row som en isoleret øvelse for trapz...nej selvfølgelig, den rammer altid resten af ryggen også...men hvordan gør det mit argument mindre aktuelt Edited February 26, 2009 by RuneB Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Søren W Posted February 26, 2009 Report Share Posted February 26, 2009 Forskellene er små, for mig er det potato/potato - det vil ikke være nogen katastrofe kun at køre den ene eller den anden, jeg kører selv noget der ligner et mix. BB'ere vil typisk have en decideret traps-øvelse og ikke lade sig nøje med det rows af den ene eller anden slags kan tilbyde.Folk komplimenterer ofte mine traps, og jeg kører aldrig shrugs, kun rows og vl-øvelser. Det kan selvfølgelig være fordi jeg er et genetisk udyr, eller også er det jeg laver fantastisk til traps. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
RuneB Posted February 26, 2009 Author Report Share Posted February 26, 2009 ok. det giver mening. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
xjyden Posted February 27, 2009 Report Share Posted February 27, 2009 Jeg spekulerer over, om det er en ide at træne dumbbell rowing uden bænk?Jeg tænkte en side af gangen, men det kunne jo også være begge sider på en gang.Som jeg opfatter det, så minder Pendlay rowing mere om dumbbell rowing sammenlignet med de andre former for barbell rowing.Forøvrigt er det vel sådan, at den øvelse, som giver størst ROM for den muskel, som man forsøger at træne, den giver mest muskelvækst, med mindre øvelsen er udformet på en måde, så den anvendelige træningsvægt begrænses.Pendlay hævder, som jeg læser det, at både ROM og vægt kan være større ved Pendlay rowing!? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
tjr Posted February 27, 2009 Report Share Posted February 27, 2009 Jeg spekulerer over, om det er en ide at træne dumbbell rowing uden bænk?Tjek 5m inde i den her: (de bruger også chest-supported BB rows).Tjek evt. også "Kroc rows" - opkaldt efter Kroczalewski, som hævder de hjælper meget på han dødløft lock-out.Jeg er glad for DB rows (á la kineserne) og cable-rows (især med "v-handle"). Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ThomasNA Posted February 27, 2009 Report Share Posted February 27, 2009 Tjek 5m inde i den her: (de bruger også chest-supported BB rows).Tjek evt. også "Kroc rows" - opkaldt efter Kroczalewski, som hævder de hjælper meget på han dødløft lock-out.Jeg er glad for DB rows (á la kineserne) og cable-rows (især med "v-handle").Fed fed video.. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
RuneB Posted February 28, 2009 Author Report Share Posted February 28, 2009 (edited) nice video. nogen gode points om programlægning. desværre ikke noget om øvelsen. nogen der har et godt linklidt her..http://asp.elitefts.com/qa/default.asp?qid=89100&tid=126 Edited February 28, 2009 by RuneB Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KongKent Posted February 28, 2009 Report Share Posted February 28, 2009 Nu har denne tråd jo kørt i et stykke tid, og det har været spændende at få et grundigt indblik i den komplekse øvelse der i daglig tale kaldes "Barbell Bent Over Rows". Men jeg må altså gå til bekendelse. Jeg er lidt ligesom knægten bagerst i klassen der har fulgt med i matematiktimerne i fjorten dage mens alle andre har lært at dividere, men så må række fingeren og spørge læreren om hvad det er man skal gøre ved de to tal der står på hver sin side af et kolon. For, jeg ved altså stadig ikke om "BOR" er en lat øvelse. Er den det? Hvis ikke, hvad er den så? Og går den i andre muskelgrupper hvis det er en lat øvelse? Og hvis den ikke er en lat øvelse, hvilke muskelgrupper rammer den så?Håber I kan hjælpe mig. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
tjr Posted February 28, 2009 Report Share Posted February 28, 2009 nice video. nogen gode points om programlægning. desværre ikke noget om øvelsen. nogen der har et godt linkDer er videoer på youtube hvor han kører dem. 30x225lbs eller ligende galskab. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ptpoul Posted March 1, 2009 Report Share Posted March 1, 2009 nice video. nogen gode points om programlægning. desværre ikke noget om øvelsen. nogen der har et godt linklidt her..http://asp.elitefts.com/qa/default.asp?qid=89100&tid=126Jeg kender flere styrkeløftere der ikke får en skid ud af at køre DB rows. De får kun masse, ikke øget styrke i de løft der betyder noget.Nu har denne tråd jo kørt i et stykke tid, og det har været spændende at få et grundigt indblik i den komplekse øvelse der i daglig tale kaldes "Barbell Bent Over Rows". Men jeg må altså gå til bekendelse. Jeg er lidt ligesom knægten bagerst i klassen der har fulgt med i matematiktimerne i fjorten dage mens alle andre har lært at dividere, men så må række fingeren og spørge læreren om hvad det er man skal gøre ved de to tal der står på hver sin side af et kolon. For, jeg ved altså stadig ikke om "BOR" er en lat øvelse. Er den det? Hvis ikke, hvad er den så? Og går den i andre muskelgrupper hvis det er en lat øvelse? Og hvis den ikke er en lat øvelse, hvilke muskelgrupper rammer den så?Håber I kan hjælpe mig. BOR er en fremragende lat øvelse, den træner dog også trps fremragende, særligt midterste og nederste del af traps.I Tudor Bompas bog viser han hvordan BOR scorer højest af alle lat øvelser på IEMG målinger. Så må man gøre op med sig selv om man mener det er den vigtigeste målemetode for at afgøre en øvelses kvalitet. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
RuneB Posted March 1, 2009 Author Report Share Posted March 1, 2009 Jeg startede mit indlæg ud med at spørge hvorfor nedereste fibre. men jeg tror fandt ud af det.... og slettede det derfor inden posting...Umiddelbart tænkt jeg at der så skal der forekomme retraction, depression af skulderbladet for aktivere nederste fibre... Den normale tendens på de fleste vids af folk der flytter tungt, jeg har set, er retraction og en anelse elevation. Hvilket jo ikke helt hænger sammen.... men!!! jeg glemmer hele tiden at det ikke er en strikt øvelse og den excentrisk fase er afgørende... når jeg ser på ham her, så aktivere han umiddelbart de nederste fibre i den excentrisk fase http://www.youtube.com/watch?v=EDyoTgrB_jw...feature=relatedfordi:han laver hip extension, shrug, ender i en retraction uden elevation af skulderbladet, han sænker så vægten så langsomt som muligt og skulderbladene bevæger sig så fra retraction til elevation og protraction. For at lave den sidste bevægelse skal han holde igen med de nederste fibre. DEt giver også mening i forhold til at man tit ser folk dykker efter vægten... ved at shrugge og så dykke efter vægten vil man komme i den rigtig retractions position.....Gav det mening...se det er flueknepperi...Træner:Koncenrtisk = øvre fibre af traps, baller baglår, lats excentrisk = lats, baller baglår, nedre og midter fibre af trapsen spydkaster skal umiddelbart være stærk i:koncentrisk= lats, triceps bryst, øvre fibre af trapz(til f.eks. powerclean) excentrisk = lats, nedre og midter fibre at traps, baller baglår så rent funktionelt giver det mening i forhold til spydkaster...og BB fordi trapz åbenbart reagere godt på excentrisk træning.Jeg beklager fag udtrykkene... her er en oversættelseretraction: samle skulderbladenedepression: sænke skulderbladeneelevation: løft skulderbladet (f.eks. shrugs)Protraction: sprede skulderbladene Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ptpoul Posted March 1, 2009 Report Share Posted March 1, 2009 Jeg har lige været forbi en af Linnéas venner. han er Nutritionist (dvs har studeret ernæringsvidenskab), han er meget tæt på at være færdig specialist/overløge i Endokrinologi.Han har trænet bodybuildere og fitness folk i verdens klasse (IFBB pros) og på alle andre niveauer i 10 år.Han ser øvelser, prøver dem på sig selv og andre, og danner sig derved en mening om tingene. Han træner med de proffer han kan og har derved lært mere end de fleste. Han sidder ikke og flueknepper som en mental øvelse, for han ved virkeligheden findes med en stang i hånden. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hr.Kirchebrandt Posted March 2, 2009 Report Share Posted March 2, 2009 Jeg har lige været forbi en af Linnéas venner. han er Nutritionist (dvs har studeret ernæringsvidenskab), han er meget tæt på at være færdig specialist/overløge i Endokrinologi.Han har trænet bodybuildere og fitness folk i verdens klasse (IFBB pros) og på alle andre niveauer i 10 år.Han ser øvelser, prøver dem på sig selv og andre, og danner sig derved en mening om tingene. Han træner med de proffer han kan og har derved lært mere end de fleste. Han sidder ikke og flueknepper som en mental øvelse, for han ved virkeligheden findes med en stang i hånden.Så det du siger er, at når han ikke formår at gøre det rent mentalt, så ved han faktisk ikke en hujende fis? Hr. K Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ptpoul Posted March 2, 2009 Report Share Posted March 2, 2009 Hr K, den må du forklare for mig igen Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Yetti Posted March 2, 2009 Report Share Posted March 2, 2009 Jeg har lige været forbi en af Linnéas venner. han er Nutritionist (dvs har studeret ernæringsvidenskab), han er meget tæt på at være færdig specialist/overløge i Endokrinologi.Han har trænet bodybuildere og fitness folk i verdens klasse (IFBB pros) og på alle andre niveauer i 10 år.Han ser øvelser, prøver dem på sig selv og andre, og danner sig derved en mening om tingene. Han træner med de proffer han kan og har derved lært mere end de fleste. Han sidder ikke og flueknepper som en mental øvelse, for han ved virkeligheden findes med en stang i hånden.Hvad er det lige, du vil sige i denne kontekst? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hr.Kirchebrandt Posted March 2, 2009 Report Share Posted March 2, 2009 Hr K, den må du forklare for mig igen Det var bare en lam vits, der egentlig ikke var særlig god. Never mind. Hr. K Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ptpoul Posted March 2, 2009 Report Share Posted March 2, 2009 Praksis over mental masturbation af en n00b.Det er interessant for mig at en der når så meget bedre resultater med sine folk end de fleste, ikke sidder og flueknepper på denne måde, men går ned i sit gym og tester det på sig selv og andre. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Yetti Posted March 2, 2009 Report Share Posted March 2, 2009 Praksis over mental masturbation af en n00b.Det er interessant for mig at en der når så meget bedre resultater med sine folk end de fleste, ikke sidder og flueknepper på denne måde, men går ned i sit gym og tester det på sig selv og andre.Men nu har ikke alle en række prof BB til rådighed eller et fagligt/erfaringsmæssigt grundlag til at lave sine egne konklusioner, hvorfor dette og andre forums vel er et fint sted at starte!? Jeg syntes ikke, at man bør negligere den viden/erfaring, man kan gaine gennem andres erfaringer (det være sig gennem bøger/forums/personlig kontakt mv.) med de samme emner... Derfra kan man så afprøve og selektivt udvælge sit eget repetoire. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Søren W Posted March 2, 2009 Report Share Posted March 2, 2009 Men nu har ikke alle en række prof BB til rådighed eller et fagligt/erfaringsmæssigt grundlag til at lave sine egne konklusioner, hvorfor dette og andre forums vel er et fint sted at starte!? Jeg syntes ikke, at man bør negligere den viden/erfaring, man kan gaine gennem andres erfaringer (det være sig gennem bøger/forums/personlig kontakt mv.) med de samme emner... Derfra kan man så afprøve og selektivt udvælge sit eget repetoire.Derfor er det vigtigste, uden sammenligning, stadig at få løftet nogle vægte. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Yetti Posted March 2, 2009 Report Share Posted March 2, 2009 Derfor er det vigtigste, uden sammenligning, stadig at få løftet nogle vægte.Her er jeg ikke helt enig..., hvis man ikke kan indsætte sin erfaringsbaserede viden i en mere faglig kontekst, så kommer man ingen vegne... Man kan ikke justere på knapperne, da man ikke forstår baggrunden for eksempelvis volume, intensitet osv. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Søren W Posted March 2, 2009 Report Share Posted March 2, 2009 Her er jeg ikke helt enig..., hvis man ikke kan indsætte sin erfaringsbaserede viden i en mere faglig kontekst, så kommer man ingen vegne... Man kan ikke justere på knapperne, da man ikke forstår baggrunden for eksempelvis volume, intensitet osv.Som begynder er det ikke nødvendigt at justere på disse ting, det ender bare med man forvirrer sig selv og skifter program en gang om ugen, fordi man tror der findes magiske sæt/rep ranges, øvelser mv. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.