Crawdaddy

[FittSmoker]

The HST sequel: "I became a 90 pound weakling"

:lol: :lol: :lol:

[Crawdaddy]

Hmmm Craw! Er det ikke snart på tide, at du giver HST en chance. Kunne være interessant at se, hvad netop du kunne opnå med dette :)

HST sir du?? Det bruger vi ikke heer ;)

Nah, jeg kan lige forestille mig hvor mange opvarmningssæt jeg ville skulle tage Det ville sikkert være lige så mange som worksæt, og så ville den træning tage omkring de 2 timer :dead:

Derudover kan jeg ikke i min vildeste fantasi forestille mig at det ikke ville være dræbende kedeligt at lave nøjagtig den samme træning hver eneste gang i 6-8 uger -_-

[LAWMAN]

Behøver skam ikke være HVER eneste ens træning - jeg har valgt køre 2 uger eks. med incline hv. i bicep (15 reps), 2 uger EZ-bar (10 reps), 2 uger stående bicep håndvægt (5 reps) eks...

Sååååååeh no excuse get too HST abuse :lol:

[Crawdaddy]

Behøver skam ikke være HVER eneste ens træning - jeg har valgt køre 2 uger eks. med incline hv. i bicep (15 reps), 2 uger EZ-bar (10 reps), 2 uger stående bicep håndvægt (5 reps) eks...

Sååååååeh no excuse get too HST abuse :lol:

Bleh :lol: Det ville stadigvæk være samme øvelse 6 gange i streg -_- Hvis jeg skal lave øvelser, som virkelig er noget værd 3 gange om ugen, så ville jeg være smadret på den ufede måde stort set hele tiden <_< Foreløbig synes jeg det har virket fint at tage de store muskelgrupper 2 gange om ugen, og de lidt mindre lidt hyppigere, så 3 gange for det hele ville være lidt for meget, især med de opvarmningssæt som ville være nødvendige <_<

[FittSmoker]

CrawFætter:

Hvis jeg skal lave øvelser, som virkelig er noget værd 3 gange om ugen, så ville jeg være smadret på den ufede måde stort set hele tiden

Yes sir ! - du rammer netop lige sømmet på hovedet (findes dette udtryk på dansk?)

:a-okhand:

Og hvorfor i alverden stoppe noget der virker udover alt forventning ?

( og samtidig gå 2 vægtklasser ned :lol: )

Edited August 20, 2003 by FittSmoker

[LAWMAN]

Gå 2 vægtklasser ned...HST ville flytte Craw 2 vægtklasser op!

[The Tiger]

Craw

Nah, jeg kan lige forestille mig hvor mange opvarmningssæt jeg ville skulle tage  Det ville sikkert være lige så mange som worksæt, og så ville den træning tage omkring de 2 timer

...mange der træner HST bruger kun cirka en time pr gang. Kan se i Cilius log, at han til tider kun bruger 45 min. ;)

Hvis jeg skal lave øvelser, som virkelig er noget værd 3 gange om ugen, så ville jeg være smadret på den ufede måde stort set hele tiden

I starten af hver 2ugers-cyklus, er det jo ikke med de tungeste vægte, så jeg synes ikke, at man bliver så smadret af det overhovedet. Dog kan jeg da godt forstå, at du ikke træner efter denne metode, hvis det slet ikke siger dig noget. Omvendt igen er det jo ikke meget af din træningskarriere, der ville blive brugt, hvis du prøvede en enkelt HSTcyklus eller 2! Og hvem ved - hvis det gav bedre resultater, end det du har trænet med gennem de sidste 9 år - ja, så ville du sikkert takke dig selv for det, og pludselig se helt anderledes på HST-systemet! ;) Og virker det ikke bedre efter 1 cyklus eller 2 - ja, så kan du jo bare hoppe tilbage på WSB vognen igen! ;)

[jsc]

TO vægtklasser, eh?

Jeg er ikke engang sikker på, at IFBB har en 90-pound weakling klasse.

Hvorfor prøver I at gøre mandens log til at HST hvervekampangne? Hans program virker, og han kan lide det.

If it ain`t broke, don`t try to fix it

Måske skulle I HSTnørder sætte jer ned og læse lidt i mandens log. Kanske I kunne lære lidt.... ;)

Edited August 20, 2003 by jsc

[FittSmoker]

Gå 2 vægtklasser ned...HST ville flytte Craw 2 vægtklasser op!

:lol: - hvor bider i altså nemt på !....

Tiger:

...mange der træner HST bruger kun cirka en time pr gang. Kan se i Cilius log, at han til tider kun bruger 45 min.

... lækkert; - man skal jo helst ikke svede.

Måske skulle I HSTnørder sætte jer ned og læse lidt i mandens log. Kanske I kunne lære lidt....

I Agree......

[Thomas J]

Selvom jeg kun har flotte ord til overs for HST, så er det lidt trættende at HST begynder at udvikle sig til endnu et HIT mareridt, med dertilhørende prædikanter, som kun tror på den ene forklaring. Der er altså flere måder at flå katten på. Og jeg køber stadigvæk ikke det med at progressionen skal være SÅ bred. Det tager immervæk 5-6 gange med samme vægt, før RBE indhenter os. Det vil sige at vi på et full-body program i teorien kan nøjes med at øge vægten hver 2. uge.

Men der er mange ting som jeg godt kunne tænke mig videnskabelig dokumentation på, når vi snakker om HST. Og jeg er ikke tilfreds med EN undersøgelse. Der er INGEN i videnskabelige kredse som vil godtage noget som værende et videnskabeligt faktum, hvis det kun har kunnet eftervises i EN undersøgelse. Der skal adskillige undersøgelser til, som giver det samme resultat, før vi kan kalde noget et videnskabeligt faktum.

Her er nogen af de ting som jeg godt kunne tænke mig dokumentation på.....

1. Jeg godtager IKKE at intensitetsprogression er den ENESTE variabel som stimulerer en fremgang i muskelmasse. Jeg er 110 % sikker på at en tonnage øgning (f.eks via flere sæt), vil give en markant fremgang i masse. Charles Poliquin har tidligere henvist til adskillige undersøgelser som viste at hypertrofi var volumenafhængig. Hvor er alle de mange undersøgelser som viser at vægtprogression er den ENESTE variabel til hypertrofi stimulering ??

2. Jeg vil også godt se de mange videnskabelige undersøgelser som viser at der skal være vægtprogression fra gang til gang. Det er klart at der skal være en udtalt progression, når man starter så submaksimalt, som 50-60 % af 1RM. Men starter jeg et program, 100 % dekonditioneret, og går jeg på f.eks 80 % af 1RM, så vil det tage adskillige træningspas, før de 80 % af 1RM mister deres stimuleringspotentiale. Hvorfor så starte så submaksimalt ??

Nu skal det ikke se ud som om at jeg er anti-HST. Jeg har bare problemer med at nogle folk tror blindt på at det er den eneste måde at træne på. Jeg er såmen enig i mange af de centrale elementer.

- jeg er enig i at der skal være progression. Er bare ikke enig i at det SKAL foregå som HST foreskriver det. Jeg tror sagtens en smallere progressionsramme kan gøre det. Sålænge den overordnede trend er progressiv, og sålænge vores styrke stiger fra cyklus til cyklus, så vil det funke.

- jeg er enig i at man skal træne mere frekvent end mange gør. At ramme hver muskel 1 gang i ugen, er simpelt hen ikke nok som jeg ser det. Det behøver dog heller ikke være 3 gange i ugen som HST foreskriver. Det kan også sagtens være 2 gange i ugen, eller hver 4-5. dag. Det afhænger alt sammen af volumen/intensitet/antal øvelser osv. osv.

- jeg er enig i at SD er nødvendigt, når ens work capacity bliver for stor. Der er ikke så meget at diskuttere der.

Iøvrigt så vil jeg til en hver tid påstå at jeg kan skabe bedre resultater med min WSB-hybrid, end hvad man kan med HST :D Jeg er overbevist om at dobbelt-progression er bedre en single-progression.

Thomas

[Armoured female]

TJ, Kragefar m.fl.: Hvordan har jeres styrkefremgang været med WSB hybriden ift. den almindelige WSB?

Jeg er iøvrigt enig med mange i HST's lyksaligheder - og det, som tiltaler et skådsel som mig meget ved programmet, er den submaximale progression og dets skånsomhed mod led og sener (såfremt man udelader negativerne).

Og det virker, både hvad angår hypertrofi og styrke :)

Jeg tror ikke, der findes mange andre systemer, som kan skabe så meget hypertrofi og styrke med så lille en workload?

Men er også enig med TJ i, at man ikke skal dogmatisere noget, som HIT folkene har gjort det. Hvem ved, om føje år er der fremkommet us., som hævder at concentrated loading a la Sheiko er det eneste rigtige? Sheiko har givet mange gode resultater, indenfor både hypertrofi og styrke.

[LAWMAN]

Men hvor bliver rapporten om WSB-hybriden af -_-

:lol:

Craw: sorry for svineriet! Men du kan tage det ;)

[Thomas J]

Hvordan har jeres styrkefremgang været med WSB hybriden ift. den almindelige WSB?

Nu har jeg kun kørt den almindelige WSB, og med de resultater jeg har fået med denne, så kan jeg ikke i min vildeste fantasi forestille mig at HST skulle kunne gøre det bedre. Hverken i masse eller styrke afdelingen. HST har så selvfølgelig den fordel at det er et dejligt let program med alt det submaksimale gejl ;)

Men med en fremgang på over 50 kg i dødløft (hvor jeg allerede var over 200 kg), en fremgang på over 50 kg i squat (hvor jeg lå tæt på 200 kg), en fremgang på 15 kg i bænkpres (som dog ikke er specielt tilfredsstillende), og en kropsvægtsøgning på over 15 kg (hvor jeg i forvejen lå på næsten 110 kg), på omkring 1½ år, så kan man næsten ikke bede om mere fra et træningsprogram.

Sammenligner man med hybriden, så vil jeg gætte på at man får lidt mere masse og lidt mindre styrke ud af denne. Det synes at være trenden ved dem jeg har haft på begge programmer. Men sådan skulle det helst også være, da den ene er styrkefokuseret og den anden BB-fokuseret.

Thomas

[Crawdaddy]

AF> Jeg har kun prøvet WSB hybriden og ikke den "rene" WSB. Det jeg laver for tiden er lidt en mellemting, hvor jeg beholder singlerne på ME dagene og kun laver 6x6 i squat. I dødløft laver jeg speed singler.

Foreløbigt, dvs på de første 2 uger, er jeg gået fra en dødløft single på 200 til en på 210 hvilket jeg er meget tilfreds med. I bænkpres har jeg foreløbigt kunnet øge med 5kg, som også er ret godt...og så er der jo også idag til at forsøge at nå endnu højere ;)

Derudover er jeg enig med TJ i at den ikke holder, når det fra HST fanatikerne siges, at den eneste faktor hvormed man kan skabe hypertrofi på er ved at øge den løftede vægt. Den holder simpelthen ikke vand

[LAWMAN]

HST har så selvfølgelig den fordel at det er et dejligt let program med alt det submaksimale gejl

Kommer an på hvordan du definerer let...15 reps submaks er sej på en HELT anden måde end 5 rep tungt.

Man bliver ret :dead: af 15 rep cyklen, men som BH skriver, så vil ALLE når de kommer til 10 rep delen bøje sig i støvet fordi de gennemført 15 repsne, da det føles ret godt at komme fra noget mærkbart som 15 til 10 reps.

[The Tiger]

Hej Thomas. Tak for dit gode indlæg! Nu du er. Du snakkede en gang om, at du ville lave en artikel, om hvorledes man kunne lave en årscyklus inden for bodybuilding.. Dette synes jeg kunne være meget spændende - men jeg tror desværre, at du har droppet ideen igen. Men hvis man kørte din WSB-hybrid, ville man så kunne køre den året rundt? Eller villle du indlægge noget andet?

Du lavede i sin tid denne her:

På årsbasis kunne det se således ud:Januar: WSB hypertrofiFebruar: WSB tradtionelMarts: Sheiko program med mere GVT karakteristikaApril: Traditionel Sheiko programMaj: WSB hypertrofiJuni: WSB tradtionelJuli: Sheiko program med mere GVT karakteristikaAugust: Traditionel Sheiko programSeptember: WSB hypertrofiOktober: WSB tradtionelNovember: Sheiko program med mere GVT karakteristikaDecember: Traditionel Sheiko program

Mvh. Tiger

[The Tiger]

Link til omtalte årscyklus/Periodisering af bodybuilding:

http://motion-online.dk/fora/index.php?sho...af+bodybuilding

:)

Thomas J:

Nu er det her bare et løst og fast indlæg. Jeg vil senere på sommeren skrive en artikel som beskriver et periodiseret år for en avanceret bodybuilder.

Yes - det kunne være spændende at se! ;)

Edited August 20, 2003 by The Tiger

[Thomas J]

Kommer an på hvordan du definerer let...15 reps submaks er sej på en HELT anden måde end 5 rep tungt.

Men nu kommer det jo også fra en pyllerrø.....øhhhh, ja det kan da godt være det er hårdt. Men når man i tidernes morgen har kørt 20 rep breathing squats, så er et submaksimalt sæt af 15 reps en gåtur i parken.

Tiger> man kunne sagtens køre WSB-hybriden året rundt, med en 9-14 dages SD hver 8-12 uge, afhængig af om man vil køre 2 eller 3 mikrocyklusser pr. overordnet cyklus.

Thomas

[Crawdaddy]

Craw

Nah, jeg kan lige forestille mig hvor mange opvarmningssæt jeg ville skulle tage  Det ville sikkert være lige så mange som worksæt, og så ville den træning tage omkring de 2 timer

...mange der træner HST bruger kun cirka en time pr gang. Kan se i Cilius log, at han til tider kun bruger 45 min. ;)

Hvis jeg skal lave øvelser, som virkelig er noget værd 3 gange om ugen, så ville jeg være smadret på den ufede måde stort set hele tiden

I starten af hver 2ugers-cyklus, er det jo ikke med de tungeste vægte, så jeg synes ikke, at man bliver så smadret af det overhovedet. Dog kan jeg da godt forstå, at du ikke træner efter denne metode, hvis det slet ikke siger dig noget. Omvendt igen er det jo ikke meget af din træningskarriere, der ville blive brugt, hvis du prøvede en enkelt HSTcyklus eller 2! Og hvem ved - hvis det gav bedre resultater, end det du har trænet med gennem de sidste 9 år - ja, så ville du sikkert takke dig selv for det, og pludselig se helt anderledes på HST-systemet! ;) Og virker det ikke bedre efter 1 cyklus eller 2 - ja, så kan du jo bare hoppe tilbage på WSB vognen igen! ;)

Ok, lad os sige jeg skal squatte. Selvom jeg skal lave 15 reps, så smækker jeg ikke bare 140-150kg på stangen og går igang. Alene squat vill kræve 3-4 opvarmningssæt, og det samme med dødløft og et par af de andre øvelser. Jeg kan forsikre dig om at det ikke ville tage 45 minutter, men betydeligt længere.

Derudover kan jeg ikke se der skulle være noget magisk ved at lave et fullbodyprogram 3 gange om ugen med to sæt per øvelse. Det er prøvet før, og der er andre programmer jeg bedre kan lide at træne, og som giver bedre resultater for mig ;)

[Armoured female]

Craw og TJ: Tak, jeg kan godt forstå i er glade for hver jeres version af WSB

5 kg's fremgang i bænkpres på to uger lyder jo som sød musik i mine øren...

Selv fik jeg intet ud af den originale WSB udover løfte-tungt ledballade (kørte i ca. 3 mdr - dog i en periode hvor det var så som så med overskuddet generelt).

Derudover er jeg enig med TJ i at den ikke holder, når det fra HST fanatikerne siges, at den eneste faktor hvormed man kan skabe hypertrofi på er ved at øge den løftede vægt. Den holder simpelthen ikke vand 

Næh, ikke når man kigger på Sheiko o.l.. Men jeg synes heller ikke, jeg er faldet over den påstand fra Bryan Haycocks side (nu har jeg self. heller ikke læst alt, hvad han har skrevet :) ) - mon ikke det er en misfortolkning ud fra sandheden om, at det ikke er nødvendigt med stor volumen for at skabe hypertrofi??

[LAWMAN]

Man kan ikke sammenligne 20 rep breathing med 2x15 HST...kør en cyklus og snak bagefter ;)

20 rep er jo en HELT anden vægt at køre med og en helt anden udførsel. Anyhow - HST er et forslag...jeg synes ikke der er nogen herinde der prædiker HST som værende det eneste ene - men man skal vel finde et eller andet manden ikke har kørt - ellers er det vel svært et nyt forslag. ;)

Edited August 20, 2003 by LAWMAN

[FittSmoker]

Lawman:

jeg synes ikke der er nogen herinde der prædiker HST som værende det eneste ene

"nej nej"..... det er sørme ikke udtalt på MOL

[LAWMAN]

Vel ikke mere end Sheiko

[Thomas J]

Man kan ikke sammenligne 20 rep breathing med 2x15 HST...kør en cyklus og snak bagefter

Jeg håber sørme ikke du påstår at 2 x 15 HST style er hårdere end 20 rep breathing squats. I så fald har du aldrig fattet hvad 20 rep breathing squats går ud på, og i givent fald fortjener du et besøg af mig, hvor jeg hagler dig igennem et sæt 20 rep breathing squats, indtil du ligger og hyperventilerer på gulvet og efterfølgende kaster dig over toilettet med brækket hængende ud af mundvigerne

Thomas

[Crawdaddy]

Man kan ikke sammenligne 20 rep breathing med 2x15 HST...kør en cyklus og snak bagefter

Jeg håber sørme ikke du påstår at 2 x 15 HST style er hårdere end 20 rep breathing squats. I så fald har du aldrig fattet hvad 20 rep breathing squats går ud på, og i givent fald fortjener du et besøg af mig, hvor jeg hagler dig igennem et sæt 20 rep breathing squats, indtil du ligger og hyperventilerer på gulvet og efterfølgende kaster dig over toilettet med brækket hængende ud af mundvigerne

Thomas

Og det skal endda ikke komme til at koste dig en øre.....eller hva´TJ ;) :lol: